![[세상속으로] 조혜련 "코로나 가라! 노래하니 신부님 엄청 좋아해"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2021/12/rc/815011_1.0_titleImage_1.JPG)
[세상속으로] 조혜련 "코로나 가라! 노래하니 신부님 엄청 좋아해"○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 이기상 앵커○ 출연 : 조혜련 / 개그우먼요즘 코로나 무섭지 않습니까? 코로나 확진자 수가 줄어들 기미를 보이지 않고 있습니다. 이놈의 코로나 언제나 갈 건지 답답하고 기약할 수 없는 하루하루가 이어지고 있는 것 같습니다. 하루 빨리 코로나19가 종식돼서 마스크를 안 쓰는 날이 오기를 바라는 우리 모두의 마음인데 오늘은 ‘코로나 가라’라는 노래를 발표하신 오랜만에 만나 뵙는 조혜련 씨를 스튜디오에 모시고 이야기 나눠보겠습니다.▷안녕하십니까.▶안녕하십니까. 세상속으로. 이곳을 지키고 계셨네요.▷이기상의 뉴스공감, 이 프로를 지키고 있고.▶70년 개띠 아닙니까.▷조혜련 씨랑 저랑 70년 개띠라는 공감대 속에서 방송국에서 오갈 때마다 반갑게 인사를 나누곤 했었는데요.▶주님 안에서 이렇게 만났네요.▷약간 새로워 보이나요?▶완전 새로웠어요, 깜짝 놀랐어요.▷대본에 앵커라고 써 있어서 누군가 했다고.▶네, 되게 딱딱하신 분인 것 같았는데 정말 엔터테이너적인 분이 자리를 지키고 계셨네요.▷조혜련 씨를 맞이하려면 저 정도의 엔터테이닝한...▶애국가에도 나오잖아요. 이 기상과...▷일단은 너무 오랜만이라서 근황을 얘기를 해야 할 것 같은데 근황 이야기 전에 일단은 이 노래 자체가 너무 근황이에요.▶제가 이 노래가 평화방송에서 알려지게 된 것은 이명준 씨의 프로그램을 하게 되어서 거기에서 라이브로 불렀어요. 염원을 담아서 코로나 가라, ‘코로나 가라, 가라. 코로나 가라, 가라, 가라.’ 하면서 했는데 너무 수녀님들하고 신부님들이 좋아하시는 거예요. 그 노래가 나가고 나서 위드 코로나로 바뀌었어요. 국민의 염원을 담았던 거죠. 그런데 급하게 ‘세상속으로’에서 저를 부른 이유는 오미크론인가 뭔가. 더 외쳐야겠다. 적극적으로 나간다. 이 자리에 온 거 아닙니까? 염원을 담아야 합니다.▷어디선가 강하게 가라고 자꾸 염원을 외쳐야지나 갈까 말까한 상황이라서.▶심각합니다. 정말 우리가 하느님이 알아서 하시겠지가 아니라 기도해야 하잖아요. 우리가 더 조심하고 염원을 담아서 함께 동참해야 할 듯합니다. 오늘 이 자리를 통해서 다시 한번 코로나 완전 가라. 오미크론이든 뭐든 다 가라를 외쳐보고 싶습니다.▷워낙에 앨범을 내고 활동을 하셨던 가수 분이기 때문에 어떻게 보면 노래를 내는 것이 새로운 일은 아니에요.▶새로운 일은 아닌데 정상적인 노래를 많이 못 냈어요. 아나까나 이런 걸 냈었는데 이거는 설운도 씨가, 제가 ‘사랑의 펀치’ 나 이런 트롯 앨범을 내면서 친해지게 됐는데 어느 날 갑자기 그러는 거예요. 행사도 사라지고 짜증나는데 코로나 가라 이거 악상이 떠올랐는데 너를 생각했어. 이거 한 번 외쳐주라고 해서 작사, 작곡을 하셨고 그래서 설운도 씨의 냄새가 살짝 나요.▷설운도 씨가 작사, 작곡을 다 하신 거예요. 요즘에 곡도 많이 쓰시나 봐요.▶네. 임영웅 씨의 노래하고는 사뭇 다르죠. ‘별빛 같은 나의 사랑아’ 하고는 많이 다른데 조혜련을 생각하면서 썼고 지금 지쳐 있는 국민들 이제는 또 좀 풀려서 자영업자들이나 먹고 살만 한가 했는데 다시 오미크론으로 괴롭게 하니까. 2차까지 다 맞고 있는데 그래서 다시 힘내자. 우리가 정말 이겨낼 수 있다는 마음으로 외쳐보고 싶어요.▷얼마 전에는 월드비전 코로나 취약계층 아동돕기에 기부금 1,000만 원 전달하셨고 이런 활동들을 꾸준하게 조용히 활동을 이어나가시네요.▶주님 만나고 새 사람 됐기 때문에 하느님께서 항상 성경에서 이야기하는 것도 가난한 자, 병든 자, 고아, 과부를 챙기는 사람에 대해서 기뻐하시잖아요. 그런 마음을 주셔서 저도 진짜 많은 국민들한테 사랑 받으면서 살고 있기 때문에 그 사랑을 나누고 싶은 마음이 커졌어요. 그래서 제가 할 수 있는 한, 최대한하고 싶다는 마음이죠.▷70년 개띠, 나이를 한 살, 한 살 먹으면서 여러 가지 주변을 바라보는 눈도 달라지죠?▶그 전 개는 앞만 보고 달려가는 개였어요. 이제 50줄이 넘어가니까 기상 씨도 마찬가지잖아요. 나만 잘 되고 내 거야라는 마음은 현명한 일은 아니더라고요. 많이 둘러보게 되는 것 같아요.▷뮤직비디오도 나왔는데 배달기사님들, 자영업자 분들.▶이 노래가 ‘코로나 가라, 가라, 코로나 가라, 가라, 가라, 코로나 가라.’ 시작하면서 그냥 지르는데 이거를 힘들어 하시는 분들하고 같이 뮤직비디오를 찍었으면 좋겠다는 생각으로 제가 옛날 장사하던 안양 중앙시장을 가서 채소장사 하시는 할머니, 배달하시는 분들한테 이야기를 했더니 서로 하겠다고 코로나가 갈 수만 있으면 하겠다고 해서 그분들과 함께 찍은 거죠.▷이도진 씨도 참여했어요.▶이도진 씨도 주님의 아들입니다. 크리스천이라서 교재를 하다가 신인이고 저와 함께 으쌰 으쌰하면 좋을 것 같아서 함께 하자고 해서 여자, 남자 파트를 나눠서 하게 되죠.▷요즘에 어떻게 지내세요?▶저는 골키퍼로 살고 있어요. ‘골 때리는 그녀들’이라는 프로가 있어요. 거기에서 개벤져스라고 개그맨들이 뭉쳤는데 거기서 공을 막고 있어요. 코로나를 막듯이.▷그쪽에서 골키퍼를 굳이 막게 된 이유가 있나요?▶아들이 우주가 골키퍼를 했었고 그거를 가르쳐주고 하다 보니까 제가 골키퍼를 하면 좋겠다. 제가 잘해요. 처음에는 잘 못했는데 지금 곧 잘 합니다. 그 마음으로 코로나를 막자 이거야. 안 좋은 것들 없애야 합니다.▷지금 어떤 노래인지 궁금해 하시는 분들이 많으실 것 같은데 잠시 후에 여러분들 앞에 이 노래를 오픈해드리도록 하겠습니다. 오미크론이 나타나서 속상한 분들 너무 많고 이게 그냥 가지는 않겠구나. 생각은 하고 있었는데 이대로 한동안 같이 살 것 같기는 해요.▶그런데 아시잖아요. 반드시 하느님이 이기신다는 거. 우리가 이겨내야 합니다. 그리고 할 수 있고 그냥 진짜 더 철저하게 조심하고 그리고 힘 빠지지 말고 기도하면서 말씀 읽고 올바르게 우리가 살아가면 반드시 이것도 지나갈 거라 생각합니다.▷말씀하시는 속에서도 그렇고 제가 기사를 통해서도 만나봤을 때 신앙, 여기사 평화방송이긴 하지만 가톨릭 방송이지만 크리스천으로서 아주 열심히 기도하고 생활하시더라고요. 어떤 변화가 있었던 걸까요.▶지금의 남편을 만나서 7년 전에 크리스천이 됐고 성경을 읽게 되고 지금은 신학대학원에서 역사신학 박사과정을 마지막 학기인데 열심히 하고 있고 말씀 아닌 것만 팠었거든요. 진리가 너무 좋습니다. 말씀 속으로 들어가고 있죠.▷계속해서 왕성한 활동 기대를 해보도록 하겠고 조혜련 씨가 이 노래 직접 소개해 주시면서 이 코너를 마무리해야 할 것 같아요.▶사랑하는 우리 국민 여러분, 너무 힘드시죠. 오미크론 뭔 크론, 코로나 다 사라질 수 있습니다. 설운도 씨가 작사, 작곡했고 저와 이도진 씨가 함께 노래했는데 이 노래 들으시면서 부르면서 코로나 멀리 떨쳐버립시다. 할 수 있습니다. 파이팅! ‘코로나 가라’입니다.▷세상속으로 조혜련 씨와 함께했습니다. 대단히 감사합니다.▶감사합니다.오창익의 뉴스공감2021.12.09
[인터뷰] 최주화 "3대가 함께 `모바일 복음쓰기` 완필...`하느님의 은총이었죠`" ○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 윤재선 앵커 ○ 출연 : 최주화(클라라, 제주 광양본당) * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 친정 엄마, 큰 아들과 함께 참여해 `모바일 복음쓰기` 완필 성당은 멀어졌을지 몰라도 마음 거리만큼은 더 가까워져 3대가 함께 참여한 `복음 쓰기`, 하느님의 은총임을 깨달아 `본당 대항 모바일 복음쓰기`, 소통과 간접 친교에 큰 도움 [인터뷰 전문] 코로나19로 달라진 일상 속에서도 신앙의 끈을 놓지 않고 가족이 한 데 뜻을 모아 신앙을 더욱 단단히 하려는 모습도 눈에 띕니다. 제주교구에서 실시한 에서 3대가 함께 참여해 완필한 가정이 있는데요. 어떤 노력과 결실이 있었는지 전화로 연결해 이야기 나눠보겠습니다. 제주 광양본당 최주화 글라라님 만나보죠. ▷최주화 글라라님, 안녕하십니까? ▶안녕하세요? ▷모바일 복음쓰기 참여하기 전에도 성경필사나 인터넷 성경쓰기 같은 것을 해보신 적이 있으세요? ▶필사는 아주 예전부터 했는데 할 때마다 완필을 못했어요. 쉽지가 않아서 신약성경 쓰기도 하다가 말고 몇 년 있다가는 구약성경을 해보자고 했는데 결국은 안 돼서 노트만 몇 권이 있는데 지인이 그때 어떻게 저희가 젊은 사람들끼리 얘기를 하다가 복음이나 성경 쓰기를 하면 좋은데 쉽지가 않다는 말을 하는 와중에 작년에 모바일로 성경 쓰기가 있다고 그거를 알려주셔서 굿뉴스 어플에 들어가서 개인 성경 쓰기가 있어서 그거를 작년부터 하다가 이번 본당에서 하는 걸 하게 됐어요. ▷신약 성경 필사한 것만 해도 대단하신 거예요. 3대가 함께 복음쓰기를 하셨는데요, 누구와 함께하신 겁니까? ▶저희 친정엄마랑 저랑 저희 큰아들이 했어요. ▷큰 아드님이 몇 살인가요? ▶올해 중학교 3학년입니다. ▷사춘기가 지난 시절이라고 하지만 아드님이 흔쾌히 복음쓰기를 하겠다고 나서든가요? ▶처음에는 아마 반 강제로 시작했을 수도 있어요. 엄마가 레지오 단장님이신데 저희 성당에 생각보다 홍보가 많이 안 된 거예요. 첫날 시작하는 날 참석률을 보니까 저녁인데 사람이 너무 없는 거죠. 마침 또 그날이 가족 저녁을 먹는 날이어서 저도 개인적으로 성경 쓰기 하는 게 이어지는 거라고만 생각했는데 그게 다른 거더라고요. 저한테도 빨리 신청하라고 젊은 사람들한테도 빨리 알리라고 해서 저는 첫 날 시작했고 저희 아들은 5일 있다가 할머니가 또다시 한 번 더 홍보를 하니까 나름 거래 아닌 거래를 해서 완필을 하면 용돈을 줄 수 있다고 해서 시작을 하게 됐어요. 그런데 생각보다 재미있어 해서 마지막까지 완필을 하게 됐네요. ▷청소년들 글씨 쓰거나 컴퓨터 자판 쓰는 것보다 스마트폰에 문자 쓰는 속도가 훨씬 빠르지 않습니까? 어떨 때는 복음 묵상이 제대로 안 될 것 같기도 한데 아드님은 모바일 복음쓰기 하면서 어떻다고 말하든가요? ▶속도가 엄청 빨라서 저보다 빨리 했는데 며칠 지나다 보니까 속도가 너무 빨라진 거예요. 물어봤죠. ‘엄마는 아무리 빨리 해도 이거밖에 안 되는데 너는 어떻게 빨리 하냐.’ 그랬더니 스마트폰의 장점이나 단점이 자동문구 추천 기능이 있더라고요. 그래서 저한테 몇 번을 치면 그게 밑에서 자동으로 그 문구가 나와요. 그 단어를 바로 붙여 넣기 하니까 속도가 엄청 빨라진 거예요. 일일이 타자를 안 쳐도. 그래서 처음에는 이런 방법이 있구나하고 저도 몇 번 아다 보니까 이거는 복음이 전혀 귀에 와 닿거나 마음에 와 닿지가 않고 속도만 빨라져서 너무 의미가 없어진 거죠. 그래서 저도 이건 좀 아닌 것 같다 해서 어떻게 쉽게 편하게 쓸까 하다가 블루투스 키보드라는 게 있다고 하더라고요. 그래서 그걸 구매해서 제가 써 보니까 손으로 하는 것보다 타자로 치니까 훨씬 편하기도 하고 저희 아들하고도 그걸로 그렇게 자동문구 하지 말고 같이 키보드로 하자고 했더니 키보드 하다가 본인은 손가락으로 하는 게 빠르다고 해서 결국은 그렇게 해서 완필을 했는데 끝나고 나니까 본인이 그래도 어찌됐든 뿌듯해 하더라고요. 주변 친구들은 많이 안 했거든요. ▷친정어머니하고 3대가 함께 이어쓰기를 하신 거예요? 아니면 각각 따로 참여하신 겁니까? ▶이어쓰기는 아니고 각각 따로. 각자의 아이디로 핸드폰으로 했어요. ▷저는 그 누구보다 아드님이 대단하다고 생각을 합니다. 긴 시간에 써야 하는 성경 필사에 비해서 쉬워는 보이지만 일정 기간 매일 복음 쓴다는 게 결코 쉬운 일은 아닐 것 같은데 두어 달간 매일 모바일 복음쓰기를 하면서 신앙이나 일상에서 어떤 점이 가장 좋으셨어요? ▶일단 코로나 때문에 성당을 못 가는 일들이 많아졌는데 그 와중에 어쨌든 길든 짧든 매일 이거를 자기가 시간을 정해서 한다는 게 무엇보다도 좋았고 저희 아들 같은 경우도 아이들은 특히나 성당을 위험하다고 안 가게 되는 상태에서 이렇게라도 하니까 서로 이거에 대해서 얘기도 할 수 있고 소통도 되고 그리고 어쨌든 성당이 약간 몸은 멀어졌지만 마음은 멀어지지 않는 느낌이 들어서 좋았어요. ▷레지오 단장하고 계시는 친정어머니께서도 손자가 그렇게 참여하니까 정말 뿌듯해하셨겠습니다. ▶엄청 좋아하시고 되게 가뜩이나 좋아하는 손주인데 더 예뻐하셨죠. ▷코로나19 여파로 인해서 직접 만나서 함께 참여하는 공동체 모임, 사실상 어려워진 상황 아니겠어요. 이번처럼 가 신앙생활이나 신자들의 친교에도 도움이 된다고 생각하십니까? ▶아무래도 이거를 참여를 하면서 서로 아무래도 그런 얘기를 할 수 있게 되고 룰렛이라고 해서 점수가 복불복으로 매일 나오잖아요. 그런 얘기를 통해서 더 쉽게 다가갈 수 있는 거예요. 처음에는 점수가, 등수가 낮았던 사람이 똑같이 쓰는데 점수가 높아지고 등수가 다 보이니까. 중간 이름은 안 보여도 대충 누군지 저희끼리는 아니까. 그러면서 서로 ‘너 이번에 점수 많이 올랐더라.’ 그런 얘기도 하고 그렇게 하면서 오히려 사람들하고도 더 얘기할 수 있게 되고 그러면서 성당 안부도 물어보고 그래서 오히려 간접적인 친교가 많이 됐던 것 같아요. ▷룰렛 게임이 신의 한수였다고 하더라고요. ▶그거 때문에 울고 웃고 하는 날들이 많았어요. ▷복음쓰기 하시면서 특별히 코로나 시대에 힘을 얻거나 일상에서 의지가 되는 기억하는 새로운 말씀이 있으세요. ▶복음쓰기 끝나고 나면 `사랑의 기쁨`이나 `생명의 복음` 문구가 나오잖아요. 그게 자꾸 반복이 되더라고요. 그중에서 보면 생명운동 지침이었나 거기서 인간이 은총을 통해서 창조주와 계약을 맺고 신앙과 사랑의 응답을 드리도록 부름을 받았다는 문구가 있었어요. 어쨌든 3대가 같이 할 수 있는 것도 생각해 보면 하느님의 은총이 아니었나 싶기도 하고 그래서 그냥 저는 그 문구가 제일 마음에 와 닿았습니다. ▷가정과 사랑에 관한 프란치스코 교황의 권고죠. `사랑의 기쁨` 그리고 성 요한 바오로 2세의 교황 회칙이죠. `생명의 복음`도 같이 쓰셨습니까? ▶네, 각자 이어서 썼어요. ▷쓰시면서 그런 은총을 받으셨네요. ▶생각을 한 번쯤 더 해 보게 되더라고요. ▷모바일 복음쓰기가 좋아서 꼭 권유하고 또 함께하면 좋겠다 하는 분이 또 계십니까? ▶안타깝게도 저희 신랑이 같이 하지를 않았어요. 물론 저희 작은 아들도 안 한다고 해서 안 하기는 했는데 생각을 해 보니까 저희 신랑만이 아닌 젊은 아빠들이 참여율이 생각보다 많지는 않은 것 같더라고요. 물론 직장일 때문에 핑계 아닌 핑계로, 주변에서도 말 들어보면 그런 말씀을 하셔서 같이 하면 이게 서로 가족끼리도 얘기할 수 있는 소통이 되고 공통적인 주제가 있는 거라서 좋은 것 같아서 다음번에는 같이 하자고 주변 젊은 아빠들한테도 그리고 저희 신랑한테도 얘기를 하고 싶어요. ▷지금 광양본당에 함께 나가시는 거죠? ▶네, 다 같이 하고 있습니다. ▷기다려 주시면 하실 것 같은데요. 한국평협이 성 김대건 신부 탄생 200주년 희년을 기념해서 이달 21일부터 40일간 전국 본당 대항 모바일 복음쓰기를 여는데 여기에도 참여하실 계획이십니까? ▶네, 그럼요. 해야죠. ▷ 형제님도 함께하시면 좋지 않을까 생각이 드네요. 알겠습니다. 3대가 함께 모바일 복음쓰기를 하면서 가족 간 화합과 신앙을 다진 제주교구 광양본당 최주화 글라라 자매님 만나봤습니다. 오늘 함께해 주셔서 고맙습니다. ▶네, 감사합니다.윤재선2021.02.04
[인터뷰] 손수임 "`나에게 힘을 주시는 분 안에서 나는 모든 것을 할 수 있습니다`"수원교구 말씀체험수기 공모전 최우수상 수상 ○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 윤재선 앵커 ○ 출연 : 손수임(세실리아) / 수원교구 말씀체험수기 공모 최우수상 수상자 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 어릴 적 성경 읽기에 앞서 기도하는 습관 봉사하는 데 큰 힘이 되어주는 건 `말씀` 말씀은 저의 삶, 성경 여정 공부 등 도움 `나에게 힘을 주시는 분 안에서 모든 것을 할 수 있습니다.` 세속의 성공에도 행복하지 않아, 두 번의 회심에 눈물 흘려 신앙은 선택이 아니고 생명임을 자녀들에게 가르쳐 하느님께서 받는 가장 큰 은혜는 `평화`임을 깨달아 [인터뷰 전문] 누구나 새해를 맞이하면서 새로운 결심과 다짐을 하죠. 여러분은 신앙인으로서 어떤 다짐을 하셨는지요? 수원교구 말씀체험수기 최우수상을 받은 산본본당 손수임 세실리아님과의 이야기 들으면서 말씀으로 한 해를 살아가기 위한 다짐을 새롭게 해보시는 건 어떨까요? ▷손수임 세실리아님 연결해보죠, 안녕하십니까? ▶네, 안녕하세요? 찬미예수님. ▷새해 복 많이 받으시고요. 최우수상 받으신 거 다시 한번 축하드립니다. ▶하느님께 영광을 드립니다. ▷새해를 어떤 기도로 또 어떤 마음가짐으로 시작하셨어요? ▶저는 매일이 그런 기도이긴 하는데요. 저의 존재 자체가 하느님께 큰 위로가 되기를 청했어요. 모든 이들이 영혼과 육신과 생명이 하느님과 일치가 되었으면 좋겠다고 기도를 드렸고요. 그리고 특히나 주님을 믿지 않고 사랑하지 않고 의지하지 않는 이들의 죄를 용서를 청하면서 그들이 주님을 더 잘 알고 그래서 좋으신 주님께 더 나갈 수 있으면 좋겠다. 그래서 ‘하느님께 저의 시간과 재능과 재력이 다 당신 거니까 이 모든 거 당신 뜻대로 쓰십시오.’ 라고 기도를 드렸습니다. ▷자매님께서는 언제부터 성경을 그렇게 가까이 하시고 말씀이 신앙생활에서 큰 힘이 됐습니까? ▶저는 모태신앙인데 엄마의 도움이 항상 있었는데 어릴 때 제 경험이 성경책에 대한 특별한 경험이 있는데요. 신부님께서 성경책을 늘 가까이 두라고 말씀하셨잖아요. 매일 읽지는 못해도 말씀을 듣고 싶을 때 성경에 두 손을 이렇게 올려두고 기도를 드린 다음에 ‘주님, 제가 듣고 있사오니 오늘 저에게 들려주시고 싶은 말씀을 들려주소서, 아멘.’ 이렇게 기도하라고. 아직도 그 말씀이 기억에 나거든요. 그러면서 페이지를 딱 열어보면, 그 페이지 읽으면 된다고. 그래서 그때부터 제가 어릴 때 성경의 말씀에 더 듣고 싶다는 열망에 대한 그 습관이 그때부터 들여졌고 지금도 그 습관은 가지고 있어요. 그런데 성인이 돼서 본격적으로 성경을 공부한 것은 7, 8년 전부터 그때부터 일을 줄이기 시작하고 봉사를 많이 하면서 말씀 없이는 봉사자로 봉사하면 안 되겠다는 생각을 가졌어요. 그래서 봉사할 때 저한테는 정말 말씀이 큰 힘이 되셨고요. 그리고 특히 사람들에게 상처 받을 일이 있을 때 절대로 포기하지 않고 하느님을 보고 하느님의 뜻이 계셨기 때문에 좌절하지 않고 더 기쁘게 오히려 그런 분들을 위해서 기도도 할 수 있고 또 말씀 때문에 그런 큰 힘을 받았거든요. 무엇보다도 더 중요한 것은 아이들 양육할 때 어떤 훈계가 아니라 하느님 말씀을 전하니까 싸움이 안 되더라고요. 그런 것이 참 많이 좋았습니다. ▷손수임 자매님께서는 그러면 어떻게 말씀을 익히고 묵상하고 습관처럼 하시는지 그걸 좀 일러주시면 도움이 될 것 같아요. ▶저는 말씀은 저의 삶이라고 생각을 하거든요. 그래서 제가 말씀을 공부했던 해야 되겠다는 이유는 뭐냐 하면 늘 제가 생각대로 하느님을 판단하는 오류에 살았더라고요. 그래서 저는 그냥 제가 말씀을 읽을 때 내 뜻대로 하느님 말씀을 듣는 게 아닐까라는 그런 생각과 그다음에 어떤 신부님의 말씀처럼 왜 나는 개신교 신자들보다 말씀 공부가 왜 이렇게 안 돼 있지? 그런 너무 죄송함이 있었어요. 그래서 안 되겠다는 확신을 가져서 창세기 그룹 성경부터 시작을 했거든요. 그래서 공부를 하고 하면 할수록 더 하느님에 대해서 알고 싶은 거예요. 그래서 더 알고 싶다. 오히려 세상의 어떤 그런 것보다 어떤 성공에 대한 지식보다 하느님을 알면서 너무 기쁜 일들이 많이 생기는 거예요. 그룹성경에 있어서 제가 제 삶을 다 하느님께 드리고 싶어서 여정 공부, 계속 이거를 끊이지 않고. ▷교구청에서 하는 여정 성경공부를 시작하셨군요. ▶6년을 했는데도 잊지 않기 위해서. 저 또 모르니까. 그래서 다시 또 이어서 계속 신학을 하고 있어요. 그거보다도 저는 더욱더 좋은 게 그것도 저한테는 계속 바탕이 되고요. 왜냐하면 저는 너무 부족하니까 인도자가 필요한 거죠. 수녀님이나 말씀봉사자나 신부님처럼 그런 분들을 이끄시는 말씀이 저한테는 굉장히 큰 오류 없이 갈 수 있는 시간이었어요. 그리고 저는 하나 더 중요한 게 매일미사를 참여하면서 미사 중에 들려주시는 복음 말씀이 저는 너무나 큰 저한테는 은총이지 않나. 그리고 그렇게 익히고 있습니다. ▷지금까지 신앙생활 해오시면서 인생의 고비도 있었을 거고 어려움을 겪으셨을 때도 분명히 있었을 텐데 그럴 때마다 빛이 되어 준 말씀, 어떤 것들이 있습니까? ▶나에게 힘을 주시는 분 안에서 나는 모든 것을 할 수 있습니다. ▷필리피서 말씀이죠. ▶네, 제가 힘들었을 때 이 말씀을 봉독을 하고 그러면 정말 제 힘이 아니라 이 말씀 안에 너무 큰 힘이 있는 것을 느끼겠더라고요. 저한테 큰 힘이 되는 것 같습니다. ▷저도 그 말씀을, 상당히 좋아하는 성경구절인데 말씀을 하셔서 제가 기억이 좀 났습니다. 열심히 신앙생활하다가도 어느새 익숙해져서 좀 게을러지고 이런 저런 이유로 짧게든 길게든 냉담에 빠지곤 하는데 혹시 다시 회심하게 되는 그런 계기가 있으셨습니까? 혹시 그런 경험도 있으셨어요? ▶저도 결혼 전부터 10년 정도 냉담을 했는데요. 그냥 뜨뜻미지근한 신자였어요. 그런데 어느 순간부터 제가 하느님 말씀이 아니라 세속적인 것에 너무 많이 치중해 있고 저희 아이들이 태어났는데 제가 아이들을 봉헌을 하지 않았더라고요. 어느 순간 유아세례를 해야 되는데 제가 뇌리를 강타하는 거예요. 그동안 내가 무엇을 쫓고 있었지. 우리 아이들을 하느님께 봉헌하지 않고. 그래서 유아세례 할 때 사실은 회심에 제일 많이 크게 강타를 했고요. 유아세례를 통해서 한 번 했고 그다음에 제가 또 열심히 하지 않았어요. 그래도 미루고 미루다가 어느 계기가 있었고요. 자꾸 가족들을 소유하려고 하는 저의 이런 욕심들을 보게 되면서 하느님한테 기도하는 중에 눈을 감고 잠을 드는데 제가 수기에도 썼는데 지금도 얘기하면 너무 울컥하는데 너무 행복하지가 않은 거예요, 저는 성공을 했는데. 이쪽으로도 너무 성공을 하고 박수도 받았는데 그런데 그런데도 행복하지 않은 거죠. 그래서 제가 눈을 감고 잠도 오지 않는데 그냥 내가 왜 이럴까. 그 순간 눈을 감는데 저는 분명히 침대에 누워 있는데 제 밑이 다 어둠인 거예요. 그 순간에 제 마음 속에 제가 눈물이 나요. 제 마음 속에 ‘세실리아야, 나 여기 있다.’ 인자한 말씀이 들렸어요. 더 이상 미룰 수 없었어요. ▷성경공부도 열심히 하시고 봉사도 많이 하시고 자녀들에게도 모범이 되시고 계신데 자녀들의 신앙교육이나 성가정을 위해서는 매일 어떤 노력을 하십니까? ▶저는 제일 중요한 게 정말 신앙은 선택이 아니고 생명이라는 것을 아이들한테 유산으로 남겨줘야 한다고 봐요. 그래서 세속적인 거나 사회적인 거는 아이들한테 다 선택권을 줍니다. 그래서 아이들이 결정하게 하고 하지만 신앙만큼은 이건 선택하는 것이 아니라고. 어떻게 갓난아이에게 젖을 더 먹을래, 안 먹을래 물어보냐고. 엄마는 그렇게 하지 않고 우리는 성가정이기 때문에 신앙만큼은 너희가 선택하는 것이 아니라 엄마가 하는 것에 따라주면 좋겠다고 제가 그거 하나의 선택권만은 가지고 가요. 그래서 심지어 아이가 고등학교 1학년 가서 학원가야 된다고. 주일미사를 빠져야겠다고 하는데 보통 싸우고 싶지 않아서 많은 분들이 아이 뜻에 따라주시거든요. 저는 뭐라고 그랬냐면 너의 목숨을 나는 너한테 선택하라고 할 수 없다. 그런데 만약에 네가 하느님을 주일 미사를 포기하고 학원에 간다면 나는 그 학원비를 대줄 수 없다고. 그런 면에서는 확고했어요. 그 대신 다른 거는 다 자유를 주고요. 그랬더니 그게 아이들도 생활에서 기도하는 것들을 늘 습관을 들여주고 그다음에 제가 봉사를, 아이들은 하느님을 느낄 기회가 많이 없잖아요. 그래서 제가 느꼈던 거나 봉사활동에서 하느님을 경험했던 것을 저희 가족들과 굉장히 많이 나눴어요. ▷많이 대화하고 소통하고 함께 기도하고 미사 드리시면서. ▶제일 중요한 게 저는 미사였던 거 같아요. 어떤 일이 있어도 주일미사는 빠지지 않았거든요. 그게 제일 하느님이 많이 이끌어 주신 것 같아요. ▷그래서 주님 안에서 힘을 받으시고. ▶그리고 일주일에 한 번씩 성경말씀 나누기를 꼭 하고 있고요. 아이들이 학교 갈 때는 축복기도 항상 해 주고 있고요. 그리고 기쁜 소식이 이번 새해부터 묵주기도도 아이들과 5단씩 하기로 했어요. 그래서 이번에 새해에 묵주기도 했는데 너무 기쁘더라고요. 그래서 아이들이 힘든 일이 있어도 회복하는 게 굉장히 빠르고 가족 간에 어떤 트러블이 있어도 서로 미안해하고 이런 것들이 굉장히 다른 아이들에 비해서 회복력이 빠르다는 게 실감을 해요. ▷성경말씀을 온전하게 받아들이고 가족들과 함께 실천하면서 하느님께 받는 가장 큰 은혜를 뭐라고 생각을 하십니까? ▶저는 평화요. 어려움이 없는 건 아니거든요. 어려움은 모든 가정이 다 겪는데 그 어려움 앞에서도 하느님께 청하고 하느님 말씀을 들으려고 하고 하느님께 의탁하고 그다음에 같이 기도를 하면 늘 결론이 나중에는 어떻게 중간 중간에 우리가 원하는 대로 안 될 수 있지만 항상 결론은 평화롭다는 거예요. 그게 정말 신비롭고 정말 하느님은 보지 못하는 은총까지 준비하고 있다는 것을 가족들이 너무 많이 경험을 해요. 저희가 조금 더 힘들면 저희 아이들이 ‘엄마 성당가세요.’ 그래요. ▷그게 바로 서로 사랑함으로써 얻어지는 사랑의 열매가 바로 평화가 아닌가 그런 생각을 하게 되네요. 수원교구 말씀체험수기 공모전에서 최우수상을 받으신 손수임 세실리아님 함께 만났습니다. 오늘 말씀 고맙습니다. ▶감사합니다.윤재선2021.01.04
"언택트 시대를 맞이한 청년들의 선택"···가톨릭 크리에이터[앵커] 요즘, 유튜브나 인스타그램과 같은 온라인을 활용해 복음을 전하는 청년들이 눈길을 끌고 있습니다.바로 '가톨릭 청년 크리에이터'입니다. 본업은 일반 직장인, 뮤지컬 배우, 취업준비생 등으로 바쁜 일상 중에 시간을 쪼개서 콘텐츠 제작에 힘을 쏟고 있다고 합니다. 가톨릭 유튜브 채널 운영자들이 보내온 영상을 남창우 기자가 보도합니다.[기자] #영상익살스러운 표정과 친근한 말투로 대화가 시작됩니다.성당 예능 대표 유튜브 채널 '성당 오빠들'입니다. 재치있는 입담으로 만들어진 이들의 콘텐츠는 신앙생활에 활기를 불어넣고 있습니다.'퀴즈','톡톡' '브이로그', '기도' 등 콘텐츠도 다양하게 꾸려졌습니다.본당에서 청년회장을 지낸 경험을 살려 솔직하게 신앙생활 이야기를 들려주는 이들의 콘텐츠는 특히 젊은이들의 취향을 저격한 콘텐츠로 큰 공감을 얻고 있습니다. # 자료화면 인터뷰(성당오빠들)유튜브에 '성당 오빠들'이 있다면, '인스타그램'엔 '성당 언니'가 있습니다."세상에서 진짜 재미있는 것이 많듯이 `성당도 정말 재미있는 곳이다`라는 것을 알려주는…"'성당언니'는 청년 14명이 함께 만드는 콘텐츠입니다.콘텐츠 속 코너명에도 개성이 돋보입니다. '슬기로운 신앙생활', '가톨릭으로 만난 사이(가만사)', 예수님의 사랑을 담는 다는 '예사담'.'성당언니'의 슬로건은 '청년들이 함께 만들고 즐기는 성당 문화'입니다. 슬로건에 걸맞게 독보적인 친교 콘텐츠가 가득합니다."교구를 넘어서 청년들의 즐거운 신앙생활이 계속될 수 있도록 고민하면서 다양한 가톨릭크리에이터들과 협업해서 시너지를 낼 수 있는…"#자료화면(이민호 소개)휴대폰으로 시작한 촬영이 이제는 드론 촬영까지 발전했습니다."산에 나무 같은데 걸려가지고 드론이 추락하는 경우가 가장 많고요. 그렇게 되면 산을 타고 드론을 찾아서 떠나게 되죠."이씨는 최근 주교회의가 지정한 국내 성지 167곳의 촬영을 모두 마쳤습니다.이씨는 새로운 성지순례 콘텐츠를 만들어냈다는 것 자체만으로도 자부심을 느끼고 있습니다."사실 성지 순례를 완주하신 분들은 굉장히 많은데 저처럼 영상을 만들어서 그 모든 성지를 올린 분은 없기 때문에…"유튜브 '성지순례 하는 남자'는 성지순례를 떠나고자 마음 먹은 이들에게 새로운 영감을 불어넣고 있습니다.하느님 안에서 쉼을 전하는 온라인 나눔 공간도 돋보입니다.뮤지컬 배우 김유정 발레리아씨가 코로나19로 본당 활동이 어려워진 청년들의 소통을 돕기 위해 마련한 '방구석 피정' 입니다.김씨는 SNS에서 청년들과 신앙체험을 나누고, 퀴즈를 풀고 성가를 부르기도 합니다.'방구석 피정'에서만 볼 수 있는 '성경구절’'일러스트는 특히 인기입니다.'따로 또 같이'.김씨는 자신과 같이 온라인 선교에 힘쓰는 크리에이터들에게도 희망의 메시지를 전했습니다."내 행복을 챙기고, 내 기쁨을 챙기면 어느새 내 복음화 활동도 정말 기쁜 활동이 될 거고 그 기쁨을 이 시국에 지친 신자 분들이 고스란히 다 받을 거라는 생각이…"크리에이터들은 코로나19 극복을 위해 각자 있는 곳에서 제작한 기도영상도 유튜브를 통해 공개했습니다.cpbc남창우입니다.남창우2021.11.04
![[열린 인터뷰] 나종진 신부 "손자녀에게 전래동화 들려주듯 신앙을 얘기해 주세요"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2021/07/rc/806537_1.0_titleImage_1.jpg)
[열린 인터뷰] 나종진 신부 "손자녀에게 전래동화 들려주듯 신앙을 얘기해 주세요"7월 25일 제1차 세계 조부모와 노인의 날 ○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 윤재선 앵커 ○ 출연 : 나종진 신부 / 서울대교구 사목국 노인사목팀 담당 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 7월 25일 제1차 세계 조부모와 노인의 날 서울대교구 노인사목팀 「할머니 할아버지가 전해주는 예수님 이야기」 발간 손자녀에게 전래동화 얘기해주듯 신앙 전할 수 있도록 구성 조부모와 손자녀가 참여하는 신앙수기 공모 성황 할머니 할아버지, 신앙 전수에 중요한 역할 [인터뷰 전문] 오는 주일은 첫 번째 맞는 세계 조부모와 노인의 날입니다. 신앙 전수와 공동체 회복에 기여하는 노인의 소명을 일깨우고 모든 이가 함께 노인을 축하할 것을 프란치스코 교황은 당부했는데요. 관련해서 서울대교구 사목국 노인사목팀이 의미 있는 책을 발간했습니다. 신앙 전수자로서 조부모들이 손자녀들과 함께 보는 「할머니 할아버지가 전해주는 예수님 이야기」인데요, 이 책을 기획하고 제작한 노인사목팀 담당 나종진 신부님과 함께 이야기 나눠보겠습니다. ▷신부님, 안녕하십니까? ▶안녕하세요? ▷올해 처음으로 ‘세계 조부모와 노인의 날’을 지내게 되는데요. 노인사목팀에서는 어떤 사목 프로그램을 계획하고 있는지요? ▶집에서도 복음 말씀에 흥미를 잃지 않고 계속해서 알고자 하는 마음을 불러일으키기 위해 성경문제집을 작년에 이어 올해도 발행하고 있습니다. 가톨릭 신자라면 꼭 알아야 할 100문제, 그래서 4대 복음서, 창세기, 탈출기 내용으로 발간했고요. 앞으로도 조금 더 체계적으로 말씀에 맛 들일 수 있는 교재를 발간할 예정에 있습니다. 그밖에 가칭이지만 ‘좋은 가톨릭 조부모 되기 학교’를 만들어서 조부모님들이 신앙 전달자로서의 역할을 수행하는데 도움을 드리고자 합니다. ▷교황청은 이 날 전대사를 수여한다고 했는데요, 미사 참여가 여의치 않은데 어떻게 하면 전대사를 받을 수 있습니까? ▶도움이 필요하거나 어려움을 겪고 있는 분들을 실제로 방문하거나 커뮤니케이션 수단을 통해서 만나 충분한 시간을 보낼 신자들에게도 전대사를 수여한다고 합니다. 또한 병자와 중대한 이유로 집을 떠날 수 없는 모든 이가 죄를 멀리하고 최대한 빠른 시일 내에 고해성사와 영성체를 하고, 교황님의 지향에 따른 기도를 충족하려는 지향으로 제1차 세계 조부모 노인의 날에 거행되는 거룩한 예식들에 마음으로 일치하면 전대사의 은총을 받을 수 있습니다. 특히 교황님의 말씀과 예식이 TV, 라디오 등의 매체뿐만 아니라 SNS 수단들을 통해서 전해지는 동안 자비로우신 하느님께 자신들의 기도와 삶의 고난과 고통을 봉헌하면 전대사를 받을 수 있다고 하였습니다. ▷노인사목팀에서 ‘세계 조부모와 노인의 날’을 앞두고 「할머니 할아버지가 들려주는 예수님 이야기」라는 책을 발간했습니다. 조부모와 손자녀들이 함께 볼 수 있는 첫 번째 신앙서적이 아닌가 싶은데요. 어떤 취지와 바람으로 이 책을 발간하게 됐는지요? ▶교황님이 노인들에 대해 지속적으로 관심을 갖고 계시잖아요. 교황님은 노인들이 수동적으로 도움을 받는 존재가 아니라 신앙 안에서 분명히 그 자리가 있고, 그 자리는 신앙을 전달해 주는 신앙 전달자로서의 역할이 있다고 말씀을 하셨어요. 이와 관렪 세계 1차 조부모의 날도 있으니까 거기에 맞춰서 이분들의 본래의 역할을 수행하는 데 도움을 드리고자 이런 책을 발간하게 되었습니다. ▷책을 읽어줄 할아버지, 할머니, 함께 읽을 손자녀들의 눈높이를 동시에 맞추는 게 쉽지 않았을 것 같은데, 어떠셨어요? ▶그래서 오랫동안 활동하신 초등부 주일학교 교사 분들에게 자문을 구하고 또 기획단계에서 실제 손자녀를 두고 있는 조부모님들과 이야기를 나눴습니다. 또 초등학교에 입학한 자녀를 둔 사무실 직원과도 이야기를 나누면서 최대한 그들의 눈높이에 맞추려고 노력했습니다. ▷이 책을 읽어줄 손자녀들의 연령대를 6세에서 9세까지, 유아부터 초등저학년을 대상으로 했던데요. 특별히 이 연령대로 정한 이유가 있습니까? ▶제가 노인사목에서 맡고 있는 파트는 나이가 55세, 67세에 이르는 영시니어를 그 대상으로 삼고 있습니다. 그분들의 손자녀가 6세에서 9세까지가 많았고 또 그 시기가 조부모님들이 신앙 이야기를 전해 줄 수 있는 좋은 때라고 생각했기 때문입니다. ▷「할머니 할아버지가 들려주는 예수님 이야기」의 내용 구성은 어떤 식으로 되어 있나요? ▶총 7장으로 구성되어 있는데요. 예수님 탄생 전반부의 이야기가 들어 있습니다. 각 장을 펼치면 왼쪽에는 조부모님들이 아이에게 전해줄 내용이 이야기책으로 적혀 있고, 오른쪽에는 전해줄 내용이 그림으로 나와 있는데요. 색칠하기와 스티커 붙이기를 할 수 있도록 꾸며져 있습니다. 또한 책 뒤쪽에는 문제 풀어보기, 가로, 세로 낱말 맞추기, 주님 탄생예고를 되새겨볼 수 있는 작업지가 담겨 있습니다. ▷문제도 풀고 만들기도 할 수 있어서 주일학교 교리 교재 못지않은데, 이 책을 효율적으로 활용할 수 있는 방법이 있으면 일러주시죠. ▶일단은 집에서 조부모님들께서 아이들에게 전해주실 때 너무 지식적으로 주입하려고 하지 마시고 본연의 마음으로, 할머니 할아버지들이 옛날에 전례동화를 들려주시듯 편안하게 얘기를 해 주시면 그런 것들이 아이들에게 기억이 되지 않을까 생각입니다. ▷내용과 관련된 영상도 볼 수 있는 겁니까? ▶QR코드를 삽입해서 영상 볼 수 있도록 했는데요. 성경이 동화나 전설을 담은 책이 아니라 구체적이고 역사적인 이야기임을 아이들이 알았으면 하는 바람으로 성경이 배경이 되는 곳의 실제 모습을 영상으로 편집하여 볼 수 있게 하였습니다. ▷손자녀들과 책을 함께 읽어본 조부모님들의 반응은 어떤지 좀 살펴보셨는지요? ▶아직 구체적인 피드백은 나오고 있진 않지만 일반적으로 이런 교재가 나왔다는 것에 대해서 반기고 있고요. 그래서 여기저기서 구입 문의가 오고, 손자녀들과 함께 이 책을 이용하고 싶다는 반응을 접하고 있습니다. ▷이번에 나온 책이 「할머니 할아버지가 들려주는 예수님 이야기」 1권인데요, 앞으로 시리즈로 계속 나오는 건가요? ▶앞으로도 시리즈로 계속 출간될 예정이고요. 예수님 탄생 후반부와 예수님의 공생활과 수난 그리고 부활을 다룰 예정입니다. ▷노인사목팀에서 세계 조부모와 노인의 날 제정을 기념해 신앙수기를 공모했었는데요, 조부모님과 손자녀들이 많이 참여했습니까? 이번 공모전의 성과는 뭐라고 보세요? ▶예상보다 많은 분들이 참여해 주셨는데요. 수기가 137명, 그림 32명 그래서 총 169명이 참여해 주셨습니다. 그리고 이러한 공모전을 통해서 할머니, 할아버지는 다음 세대에게 신앙을 전달하는 중요한 역할을 해 주시는 분임을 다시 생각하는 시간이 되었습니다. 또 손자녀 세대들은 할머니, 할아버지로부터 전달 받은 신앙이 얼마나 소중하고 감사한지 또 그러한 신앙이 삶에 어떻게 스며들었는지 돌아볼 수 있는 시간이 되었다고 합니다. ▷저희도 다음 주에 신앙수기 공모전 수상자들을 차례로 연결해서 들어보는 시간 갖도록 하겠습니다. 다가오는 주일, 제1차 세계 조부모와 노인의 날을 앞두고 조부모와 손자녀들이 함께할 수 있는 책 「할머니 할아버지가 들려주는 예수님 이야기」를 제작한 서울대교구 사목국 노인사목팀 담당 나종진 신부님과 함께 이야기 나눴습니다. 신부님 말씀 고맙습니다. ▶감사합니다.김원철2021.07.23
![[오창익의 뉴스공감] 조해진 "이상민 탄핵소추안, 헌재에서 100% 기각될 것"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2023/02/rc/840544_1.0_titleImage_1.jpg)
[오창익의 뉴스공감] 조해진 "이상민 탄핵소추안, 헌재에서 100% 기각될 것"○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 오창익 앵커○ 출연 : 조해진 국민의힘 의원국회에서 바로 오신 것 같은데요. 국민의힘 조해진 국회의원 스튜디오에 오셨습니다.▷어서 오십시오.▶안녕하세요?▷국회에서 오신 거죠? 오늘 국회 일단 탄핵소추안이 가결된 게 헌정 사상 초유의 일.▶처음이죠.▷대통령은 물론. 노무현 대통령 있었고요. 박근혜 대통령 있었고요. 헌재에서 통과된 건 한 번이었고. 어떻게 보십니까?▶의외였습니다. 물론 이제 가결 가능성은 높다고 봤는데 그래도 민주당에서 당론으로 추진하는 과정에 우여곡절이 많았기 때문에 처음 의원총회에서 당론 채택이 안 돼서 다음번으로 결정을 미루고 주말 동안 제가 알기로는 원내지도부가 개별 의원들한테 설득을 해서 어렵게 당론으로 채택을 했고 그 과정에서 우리 목소리가 의원총회 안에서도 나오고 밖에서도 의원들의 발언이 나오고 그래서 탄핵소추의 옳고 그른 거는 다른 차원에서 민주당에게 유익할 것인가. 장래를 생각할 때 도움이 되는 일인가 문제의식 때문에 조금 이견이 나올 수 있겠다는 생각이 들었는데 일사분란하게 이탈 표가 거의 없다시피 했기 때문에.▷179표면 이탈 표가 전혀 거의 없다.▶그 전에 의사결정 변경할 때 181표가 찬성이 나왔는데요. 민주당과 범야권에서. 거기에서 투표 빠진 거니까 이탈이 거의 없었다고 봐야죠.▷무효가 다섯 표니까 그 표가 무효에 가있을 수도 있겠네요. 의미는 어떻게 보세요.▶저는 있어서는 안 될 일이 있었다고 생각이 됩니다. 헌법제도라는 거는 제도의 취지가 이것은 것이기 때문에 성경말씀에도 나오지만 할 수 있다고 다 옳은 건 아니다. 옳은 걸 해야 하지 할 수 있다고 다 옳은 것은 아니라고 돼 있는데 민주당이 지금까지 여당일 때도 그렇고 지난 총선에서 압도적 과반수를 얻고 나서 한 여러 가지 국회에서의 의사결정 단독 의사결정을 한 걸 보면 부동산3법, 선거법 일방처리, 공수처법 중요한 법안들이 그냥 법적 체계나 헌법적 가지, 의회주의 정신, 국익에 도움이 되는지 여부, 나라의 장래에 유익한지 이런 걸 떠나서 할 수 있으면 하는 거다. 우리가 하고 싶은데 할 수 있으면 하는 그런 식으로 계속 했는데 이것도 그중의 하나인 것 같아요.▷힘자랑을 했다.▶그 안에서도 제일 걱정하는 게 헌법재판소에서 기각될 걸 제일 걱정하잖아요. 제가 볼 때 100% 기각될 수밖에 없습니다.▷헌법과 법률을 위반한 적이 없기 때문에 그렇다는 것이죠. 또 하나는 탄핵소추안이 가결된 현장이 국민들 보기에는 어떤 의미에서 정치의 실종으로도 보이거든요. 그 전에 해임건의안도 그렇고 대통령께서 받아주시는 방식으로 하면 안 되나. 예전에는 국회와의 의견 대체로 해결이 됐던 것 같은데요. 본인이 자진 사퇴하는 형식이긴 했지만요. 그렇지 않고 강대강까지 온 거는 여야든 대통령실이든 부족함이 있었던 거 아니냐.▶그러려면 탄핵은 물론이고 해임 건의도 여러 가지 객관적 요건이 맞아야 하거든요. 객관적 인 요건 상 볼 때 해임건의안은 타당하다. 대통령 입장에서 보면 인사권자로서 임명한 지 얼마 되지 않았고 중요한 직책이고 대통령이 신임하는 자리인데 받아들여야 하느냐 말아야 하느냐는 건 그다음 단계에서 고민 단계거든요. 처음부터 요건이 안 되면 대통령은 자기 자신에 대한 공격이라고 생각하기 때문에 할 수 없는 겁니다. 왜 요건이 안 됐냐면 그 단계에서는 이태원 참사가 일어나고 나서 국정 조사를 해야 한다. 경찰 수사가 시작되고 민주당이 경찰수사를 못 기다린다. 국정 조사는 같이 병행해야 한다고 주장할 무렵인데 그 전에 민주당이 사건규정을 했어요. 경찰 수사도 초기단계고 국정 조사는 시작되기 전인 상황에서 민주당이 국정 조사 요구를 하는 단계인데 사건규정을 했어요. 이상민 장관 책임 있다. 그만둬야 한다고 했어요. 진상이 드러나기도 전에. 그때부터 일관되게 이야기한 게 경찰 조사 통해서 진상 규명돼서 거기에서 이상민 장관의 책임이 규명되면 법적인 책임이면 법적인 책임, 행정적 징계면 행정적 징계, 그것도 없으면 정치적 책임 있으면 할 수 있다. 그런데 조사가 제대로 시작되기도 전에 진상이 밝혀지기 전에 단정해서 그만둬야 한다고 하면 앞뒤가 안 맞는 거 아니냐. 나중에 결국은 그렇게 하고 조사결과가 민주당 요구한 거랑 다르면 조사가 부실하다, 잘못 됐다. 안 받아들일 거 아니냐. 조사해서 진상규명되고 책임소재가 드러나서 어떤 사람은 사법적 책임, 어떤 사람은 행정적 징계, 어떤 사람은 정치적 책임이 나오면 이상민 장관도 해당되면 예외가 있을 수 없다. 이런 식으로 하면 안 된다고 했는데 그때 이미 경찰 조사도 나오기 전에 해임건의안 처리해버렸잖아요.▷야당입장에서는 이전에 행안부 장관들도 경찰에 영향력을 미쳤고 경찰국까지 만들어서 실제로 장관이 통제할 수 있는 상황인데 장관을 상대로 한 수사가 되겠냐. 그리고 행정안전부라는 부서명에서 보듯이 안전주무장관으로서의 책임이 있냐고 지적할 수 있지 않을까요?▶그런 걸 피하기 위해서 장관과 관련된 사건이 있을 때마다 장관을 갈아치울 수 없으니까 포함해서 상부 경찰청장까지 포함해서 행안부 장관이든 그 윗선이든 수사의 윗선으로부터 영향을 차단하기 위해서 만든 게 특수본부잖아요. 경찰 수사본부잖아요. 국수본을 만든 취지가 독립적인 수사기관으로서 만든 거거든요. 만들어 놓고 윗사람들 처리해야 한다고 하면 만들 필요가 없죠. 그 자체가 독립성을 보장해 준 건데 독립성 보장 안 되기 때문에 윗선 잘라야 한다고 하면 그 제도를 만든 취지 자체를 부정하는 거죠.▷국가수석본부장은 독립적일 수 있고 임기가 보장돼 있는데 본부장을 제외한 모든 사람은 직업경찰 공무원이고 인사 발령에 의해서 이리저리 왔다 갔다 해야 할 인사적으로 통제를 할 수 있는 사람들인데 그걸 독립적이라고 볼 수 있을까요.▶모든 기관이 마찬가지입니다. 어느 기관이든 행정부처도 그렇고 공기업, 공공기관도 그렇고 다 감찰부서가 있잖아요. 그 감찰부서도 인사 대상입니다. 그렇지만 자기들도 감찰할 거 있으면 아래든 위든 감찰해야 하고 감사 및 감사실 밑에는 평직원도 있습니다. 감사관도 있고 감사과장도 있고 그 사람들 하위직급 중위직급이니까 자기보다 상사들입니다. 그렇지만 잘못했으면 다 조사 합니다. 감사과장 위에 있으면 다 잘라야 하나요. 다 모든 기관들이 그렇게 하게 돼 있는데 경찰청만 그 자리에서 비켜야 할 수 있다고 말하는 거는 경찰청처럼 독립된 수사본부를 만든 기관에서는 그런 말 할 수 없습니다.▷직원들이 일반적인 경상남도청이라고 했을 때 경상남도청의 감사관을 도지사가 임명할 거 아닙니까? 도지사를 대행해서 감사 업무를 하는데 그 경남도 감사관이 도지사를 상대로 해서 감사를 하지 않고 도지사의 뜻을 받들어서 감사를 하니 도지사의 비위나 비행에 대해서 밝혀내는 기관으로서의 역할은 못하는 게 현실이거든요. 경찰수사가 청장이나 행안부 장관을 상대로 수사하기에는 처음부터 역부족 아닌가.▶검찰도 보면 검찰총장도 불러서 조사하잖아요. 평검사가 조사하려고 하는데 위의 부장검사, 검사장 관련돼 있다고 하면 그 사람들 다 잘라야 하나요? 다 인정하고 존중하고 체계, 시스템으로서 해야 하는 건데 그래서 정치 공세라고 보는 거죠.▷오늘 대정부 질문에서 김건희 여사에 대한 검찰소환 문제에서 총리가 말을 바꿨다는 비판이 있는데 어떻게 된 겁니까?▶저도 현장에 있었는데 의아하더라고요. 소환 통보를 받았다고 답변했는데 한동훈 장관이 나와서 자기가 알기로는 소환 통보 받은 일이 없다고 해서, 정확한 내용은 제가 알지는 못하지만 그 뒤에 총리실에서도 정정보도 자료 냈다고 하는 걸 보면 총리께서 잠깐 사실관계에 대한 오인이 있었던 게 아닌가 싶습니다.▷별 문제는 아닐 수 있겠네요. 순간적인 착오고 대정부 질문이라는 게 질문이 계속 나오니까. 보통 대정부 질문지를 미리 제출하지 않나요?▶잘 안 합니다. 요지만 해서 저도 질문 많이 해봤지만 정말 이 질문에 대해서 준비된 답변을 듣고 싶다. 즉흥적으로 답변하면 부실할 수 있으니까. 그런 경우에는 내용을 상세하게 알려줘도 질문 자체가 의원입장에서 보면 전날까지 계속 바꾸고 고민하기 때문에 완전한 100% 정확한 내용을 미리 줘서 준비하게 하기는 쉽지는 않습니다.▷국무총리와 법무부 장관의 발언이 사실관계에서 엇갈린 건 대단한 뉴스는 아닐 수 있겠네요. 전당대회로 가보죠. 역대급 전당대회라는 말도 하는데 굉장히 뜨거운 건 사실이죠? 이전 어떤 전당대회보다요.▶예를 들면 지난번 이준석 당대표가 탄생했던 전당대회도 보수정당 역사에서 전무후무한 역대급 전당대회였습니다. 상상초월의 결과였으니까요.▷시작 전부터 사람들이 나오겠다고 하다가 포기하고 대통령실이 상당한 강도로 개입하고 그런 것은 국민의힘도 역사가 있는 정당인데 이례적인 모습 아닌가요.▶이런 예는 흔치 않았던 것 같습니다.▷어떤 싸움이 진행되고 있는 겁니까? 사람 대 사람의 싸움인가요? 남들이 보는 것처럼 공천권 때문에 이러는 겁니까?▶공천권, 당의 노선과 진로, 당의 동일성과 정체성. 당이 분열되지 않고 한 덩어리로 갈 수 있느냐는. 우리가 계파가 있다고 해야 할지 없다고 해야 할지 모르겠지만 집단적 이해관계의 충돌이 복합적으로 작용하고 있는 것 같습니다.▷대통령실은 김기현 후보가 당대표가 돼야 한다는 입장이 명확한 거죠?▶그거는 제가 굉장히 중대하고 민감한 문제이기 때문에 제가 그렇다고 아니라고 확인하는 거는 책임 있는 답변을 할 만한 건 아닌 것 같습니다.▷그런 위치도 아니고 그래서도 안 된다.▶확인을 하더라도 100% 확인했다고 하더라도 대외적으로 쉽게 말할 수 없는 일인데 확인될 수도 없는 일입니다.▷어떤 면에서 마음속으로 들어가야 하고.▶추측하고 추정하고 분석하고 해석해야 하는 영역이라고 봅니다.▷신평이라는 분이 대통령의 멘토인가요?▶멘토라고 하려면 그만한 경륜, 역량, 안목, 설득력, 영향력이 갖춰져야 하기 때문에 대통령에 대해서 멘토라는 표현을 쓸 수 있는 사람은 흔치 않을 겁니다. 그런 측면에서 보면 저도 잘 모릅니다만 신평 변호사도 모르고 두 분의 관계도 모르기 때문에 통상적으로 관찰자 입장에서 볼 때 두 분의 관계는 멘토라고 하는 판단 기준에서 보면 그건 과하다는 표현이고 두 분이 친분은 있을 수 있습니다.▷그러면 신평 변호사는 스스로 대통령의 멘토를 자처하는데 무속인 같은 분도 그런 얘기를 한다고 하고 이에 대해서 대통령실에서 명확하게 선을 그어야 하는 건 아닌가. 멘토가 아니다.▶멘토라는 게 법적인 용어도 아니고 그 용어 가지고 이해관계가 발생하거나 손해와 이익이 발생하거나 법적 권리의 의무 변화가 생기면 대처를 해야 하지만 개인이 그렇게 얘기하는 걸 대통령실에서 그런 걸 가지고 정색을 해서 이건 저렇고 저건 저렇고 얘기하는 건. 두 분 사이가 알려진 것처럼 친분이 있으면 그런 거 가지고 따지기도 하는 건 거북할 부분도 있겠죠.▷그 분이 했던 얘기가 주목받고 있어서 안철수 후보가 당대표가 되면 탈당한다. 신당 창당한다.▶부적절한 말씀을 하셨다고 봅니다. 현실적으로 보더라도 우리당이 110석 좀 넘는 의석을 가지고 똘똘 뭉쳐도 거대 야당 민주당 때문에 할 수 있는 일이 없는데 여기에서 벌써 쪼개지는 얘기를 하고 만약에 그분 말씀대로 하면 붕당해서 총선을 치른다는 얘기가 되는데 똘똘 뭉쳐도 다음 총선에서 민주당을 이기고 과반의석을 획득한다는 게 보장이 100% 없는 건데 표를 나눠가지면 민주당 못 이기죠. 수도권에서는 우리 당이 똘똘 뭉쳐서 해도 몇 %, 지역구마다 2, 3% 차이로 소선거구제에서 당락이 갈라져서 수도권 121석 가운데 득표율에서는 우리가 민주당하고 차이가 없는데 의석수는 우리가 17석, 민주당이 거의. 그런데 만약에 그나마도 표가 갈라져서 우리가 보수 표를 나눠먹으면서 민주당을 상대로 총선을 치르면 필패죠. 유일하게 그럴 가정할 수 있는 건 민주당도 붕당이 돼서 민주당 표도 갈라지면 싸워볼 수 있을지 모르겠지만 그렇게 되면 다당이 되기 때문에 우리 당이 표를 많이 얻는다고 해도 원내 1당은 되기 어렵습니다. 우리 당도 의석이 나눠지고 저쪽도 나눠지면 대통령이 속한 당이 표를 많이 얻어도 과반수는 되기 어렵습니다. 그런 걸 뻔히 볼 수 있는데 그런 이야기를 하는 거는 뭘 모르시거나 아니면 그만큼 당대표 누가 되느냐에 따라서 우리 보수정당의 진로, 윤석열 정부의 진로가 민감한 상황에 갈 수 있다. 아직 마음을 정하지 못한 분들은 위기감을 가지고 그런 관점에서 투표를 하라고 촉구하기 위해서 전략을 가지고 했다면 그분 입장에서 그렇게 했다면 이해할 수 있는데 큰 틀에서 보면 있을 수 없는 일이고 거기에다가 대통령 레임덕 얘기한 거는 어느 정권이든 야당으로부터 야당이 그 말 끝내는 순간 여권에서 집권체계에서 제일 발끈하는 단어가 레임덕입니다. 여야 할 것 없이 금기어입니다. 야당이 우리 정권을 향해서 레임덕이라는 말을 써도 발끈하는데 우리 당 안에서 대통령 임기 1년도 안 됐는데 레임덕을 입에 올리는 것 자체가 정치의 맥락을 모르시는 분 같다.▷SNS에 쓴 글이라서 말과 달리 글은 상호작용을 하고 점검을 하면서 쓰는 거 아닙니까? 그러면 그냥 별로 중요하지 않은 뉴스로 봐야 하겠네요. 개인의 감 떨어지는 소리 정도로.▶그렇다고 봐야 하겠죠. 만약에 내부, 여권 안에서 그분 생각을 진지하게 공유하고 창당이든 레임덕이든 진지하게 생각하면 좀 심각한 일이죠. 그렇지 않을 거라고 봅니다. 정치 상식을 갖고 있는 분들이라면 그런 생각도 쉽게 할 수 없고 그런 용어도 쉽게 입에 올릴 수 없다고 봅니다.▷안철수 후보에 대한 공격 중에 친북좌파라는 공격도 있는데 많이 나간 거죠.▶친북좌파라는 거는 개인적으로 안철수 후보가 그런 분이라고 생각하지 않는데 다만 오래 전의 일이지만 아주 오래 전도 아닙니다. 지난 대선 과정 TV토론에서 나왔을 것 같은데 요즘 세상에 무슨 간첩이냐는 거는 사실하고 안 맞죠. 간첩 많거든요. 제가 국회정보위원장을 했지만 과거보다도 간첩이 늘은 것 같고 활동이 더 강화된 것 같기 때문에 간첩이 옛날보다 많이 줄었다고 아니고 요즘 세상에 간첩이 어디 있냐. 간첩 존재 자체를 부인하는 듯한 표현은 적절하지 않다.▷안보의식이 해이하거나 둔감하거나 이런 비판은 가능할 수 있어도.▶현실을 모르거나, 친북좌파라고 얘기하는 거는 많이 나간 것 같습니다.▷왜냐하면 정권의 인수위원장을 지내서 그런 면에서 너무 과열되는 것 아닌가. 또 하나는 일반 청취자들도 그렇지만 전당대회를 통해서 제시된 비전, 우리가 이렇게 집권여당으로서 이런 세상을 만들어가겠다는 얘기는 상대적으로 덜 들리는 것 같아요. 당내에서 그런 고민을 하나요?▶걱정이 되죠. 그게 결국은 당 내의 갈등, 대립 나중에는 분열의 불씨가 되거든요. 나중에 전당대회 후유증으로 나타나고요. 늘 그래 왔으니까. 전당대회를 얼마나 서로 존중하면서 페어하게 치르느냐. 반대로 서로 상처를 주고 공격하고 이렇게 치르느냐에 따라서 전당대회 이후에 당내 상황이 여야 할 것 없이 달라지거든요.▷정치인들은 다 정치적인 행동만 하는 줄 알았는데 감정도 생기고 앙금도 쌓이는 군요.▶늘 하는 말이 정치인도 사람이다. 대통령도 사람이다. 그런 말이 맞거든요. 사람이 이성이면서 감정이 있기 때문에 이성적으로 사고도 하지만 감정도 행동을 지배하게 되니까 감정이 우호적으로 긍정적으로 형성돼 있느냐. 부정적으로 형성돼 있냐에 따라서 영향을 받으니까 말씀드린 대로 내년 총선에서 승리하기 위해서는 그 전에 우리 정부의 국정이 성공하도록 뒷받침하기 위해서 뭉쳐야 하거든요. 집권당이지만 소수당이기 때문에 뭉쳐야 하는데 전당대회는 결속을 강화하는 대회가 돼야 하는데 결속을 강화하고 시너지를 만들고 에너지를 만들어 내는 이벤트가 돼야 하는데 자꾸 내부적으로 균열되고 부서지고 분열되면 힘들죠. 그래서 저는 본격적으로 정식으로 전당대회 레이스가 들어가서 이제 TV토론도 하고 비전발표도 하니까 차분해지면서 말씀하신 이념이나 노선, 정책, 대안, 비전 이런 걸 가지고 당원들 앞에 국민들 앞에 선보이고 지지를 얻는 과정이 이제부터 진행되지 않겠나 기대합니다.▷국민의힘 조해진 의원과의 인터뷰였습니다. 오늘 감사합니다.▶감사합니다.오창익의 뉴스공감2023.02.08
‘하느님의 심부름꾼’ 천사의 모든 것[앵커] 오늘은 성 미카엘, 가브리엘, 라파엘 대천사 축일입니다.그리고 사흘 뒤인 10월 2일은 수호천사 기념일입니다.하느님의 심부름꾼인 천사, 얼마나 알고 계신가요?앵커 리포트로 전해드립니다.[기자] 천사는 하느님의 뜻을 전하는 영적인 존재입니다.하느님과 인간 사이에서 인간을 보호하고, 인간이 하느님께 향하도록 돕습니다.천사를 계급으로 나누기도 하지만, 높낮이가 중요한 것은 아닙니다. "좌품 주품 천사들, 권품 천사들, 그리고 우리가 아는 대천사들, 천사들. 이런 것들이 여러 가지 등급으로 나뉘게 되지만, 그 등급이 우리가 알고 있는 계층의 높낮이를 정할 수 있는 그런 존재들은 아니고…"천사에 대한 공경은 4세기 무렵으로 거슬러 올라갑니다. 미카엘 대천사에 대한 공경이 시작이었습니다.이후 3월에 가브리엘, 9월에 미카엘, 10월에 라파엘 대천사 축일을 따로 지내다가, 제2차 바티칸 공의회 직후인 1969년부터 9월 29일을 세 대천사의 축일로 함께 지내고 있습니다.가톨릭교회는 천사에 대한 공경을 권장하면서도 지나친 공경은 경계합니다. "왜냐하면 하느님을 향한 공경이 우선해야 하는데, 혹여나 그런 것들이 하느님이 아닌 천사들에게 더 치중되지 않을까 하는 우려들이 있었던 것이죠." 미카엘 대천사는 천상군대의 대장으로 불립니다. 주로 갑옷을 입은 용맹한 모습으로 그려집니다. "상당히 건장한 청년의 모습으로, 갑옷을 입고 한 손에 칼을 쥔 모습으로 많이 등장을 하게 되죠. 하느님의 말씀을 강하게 전달하는 그런 모습으로 표현되는 것이 미카엘 대천사의 모습이라고 볼 수 있겠고요."가브리엘 대천사는 성모 마리아에게 그리스도의 탄생을 알리는 메신저 역할을 했습니다.그래서 매스미디어 종사자들의 수호자이기도 합니다. "우편물 전달하는 우체부들, 혹은 방송 일을 하시는 분들의 수호천사이시기도 하죠. 하느님의 말씀을 잘 전달하는 그런 천사로서 여러분이 특히 복음서 안에서 잘 찾아보실 수 있는 천사라고 보시면 되겠습니다."라파엘 대천사는 구약성경 토빗기에 등장하는데, 토빗의 눈을 뜨게 해서 ‘치유의 천사’로 불립니다.그런가 하면 모든 사람에겐 수호천사가 있습니다.수호천사는 자신이 맡은 이를 악에서 보호하고 선으로 이끌어 줍니다.전호엽 신부는 천사를 세례명으로 가진 신자들에게 "천사처럼 하느님의 뜻을 세상에 드러내달라"고 당부했습니다. "먼저 축하드린다는 말씀을 제일 먼저 전하고요. 천사의 축일을 가지신 분들은 정말 천사를 닮아가는 은총을 받고 계신 분들이라고 보시면 좋을 것 같아요. 천사들이 해왔던 그런 역할을, 즉 하느님의 뜻을 펼쳐나가고 또 그것들을 드러내는 역할을 여러분들이 앞으로 잘 해주시면 좋을 것 같습니다."지금까지 앵커 리포트였습니다.김혜영2021.09.28
![[사제의 눈] 정수용 "주 4일제 공약 논란, 누가 좋아질까?"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2021/11/rc/812799_1.1_titleImage_1.png)
[사제의 눈] 정수용 "주 4일제 공약 논란, 누가 좋아질까?"구약성경 탈출기 3장에서는 하느님께서 모세에게 당신의 이름을 알려주십니다. 그리고 모세는 하느님께 소명을 받습니다. "나는 이집트에 있는 내 백성이 겪는 고난을 똑똑히 보았고, 작업 감독들 때문에 울부짓는 그들의 소리를 들었다." 하느님의 이스라엘 구원 계획 핵심은 강요된 장시간 노동 문제 해결이었습니다.1886년 5월 1일, 산업화 시기 미국의 1만1천500개가 넘는 공장이 멈춰섭니다. 35만 명의 노동자가 파업을 한 이유는 하루 8시간만 일하자는 주장을 하기 위해서입니다. 그리고 이날은 오늘날 전 세계에서 기념하는 노동절이 되었습니다. 그러나 그로부터 80여년이 지난 1970년 11월 13일. 서울시 종로구 평화시장에서는 재단사 전태일의 분신 사건이 있었습니다. 그는 당시 일반적이었던 1일 14시간의 노동시간을 단축해 달라고 요구했습니다. "사랑하는 친우(親友)여, 받아 읽어주게 … 나를, 지금 이 순간의 나를 영원히 잊지 말아주게" 라고 시작하는 유서를 남기고, 그는 장시간 노동 문제 해결을 호소했습니다. 이처럼 인류는 역사 안에서 노동시간 단축과 인간다운 삶, 즉 일과 생활이 균형을 이루기 위해 부단히 노력해왔습니다. 우리나라도 2004년부터 주 이틀간의 휴식을 보장하는 주5일제를 도입했습니다. 아울러 올 7월부터는 5인 이상 모든 사업장에서 최대 노동시간이 주 52시간으로 제한됐습니다.최근 대선주자들 사이에서 "주4일제 도입"이 공약으로 등장하며, 노동시간 단축 문제가 논의되고 있습니다. 사실 2020년 대한민국의 노동시간은 연간 1,908(천구백 여덟)시간으로 OECD 평균 1,687(천육백 여든일곱)시간보다 무려 221(이백 스물한)시간이나 많습니다. 하루 8시간으로 계산했을 때 우리나라는 평균치보다 약 한 달이나 더 일하는 셈입니다.월요일부터 금요일까지 출근하는 노동자가 수요일 즈음 하루를 쉴 수 있다면 어떻게 될까요? 찬성하는 입장에서는 가족을 돌보거나, 등산이나 낚시를 즐기고, 혹은 책을 읽고 공부를 하는 등 삶의 여유가 그만큼 풍요로워질 것이라 말합니다. 반대하는 입장에서는 지금도 대기업과 중소기업의 휴무 일수가 현실적으로 차이 나는데, 주4일제 역시 일부 양질의 일자리만 좋아질 것이라 전망합니다. 반면 다수 노동자의 현실은 변화를 기대하기 어려워 노동 양극화만 심해질 것을 우려합니다.앞으로 대선과정에서 다양한 검토를 통해 노동시간 단축 문제가 구체화되겠지만 중요한 것은 새로운 법과 제도가 얼마나 약자를 보호하고 배려하는 방안이 되는지 지켜봐야 할 것입니다. 프란치스코 교황은 회칙 [모든 형제들]에서 경제적 정치적 사회적 종교적 프로젝트를 판단하는 기준은, 길가에 쓰러져 고통 받는 이들을 받아들이느냐 배척하느냐에 있다고 이야기 합니다. 그런 의미에서 앞으로 논의하게 될 주 4일제 역시, 지금 쓰러져 있는 노동자를 일으키는 제도인지가 핵심이 되어야 합니다. 일부 고수익을 많이 내는 IT나 금융 업계만이 아니라, 택배 물류 창고의 야간 노동자도, 공공의료 시설의 간호 노동자도, 그리고 복지시설에서 노인과 장애인을 돌보는 노동자도 모두 일과 삶의 균형을 향해 나아갈 수 있으면 좋겠습니다.오늘 은 "주4일제 공약 논란, 누가 좋아질까?"입니다. 땀 흘려 일하는 노동으로 보람을 얻고, 충분한 휴식으로 충전을 이룰 수 있기를 바라며, 모든 노동자들과 함께 오늘도 평화를 빕니다.서종빈2021.11.05
![[인터뷰] 곽병은 이사장 "버림받고 소외된 이들이 예수님이심을 실감하죠"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2021/04/rc/800337_1.0_titleImage_1.jpg)
[인터뷰] 곽병은 이사장 "버림받고 소외된 이들이 예수님이심을 실감하죠"`노숙인, 장애인 등 소외된 이웃 위해 살아온 30년 봉사 외길` ○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 윤재선 앵커 ○ 출연 : 곽병은(안토니오) / 갈거리사회적협동조합 이사장, 의료복지협동조합 `밝음의원` 원장 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 사재 털어 지난 30년 간 갈거리 사랑촌 일궈 노인, 장애인, 아동, 노숙인 위한 봉사 외길 무료급식 제공과 장학금 지급, 월세 지원 등 노숙인 자립 위한 갈거리사회적협동조합 설립 빈자의 성모께 가난한 이들 위해 살겠다 다짐 버림받고 소외된 이웃이 예수님이심을 실감해 [인터뷰 전문] 30년 전부터 사재를 털어 장애인과 홀몸노인을 돌보기 시작해서 지금은 협동조합을 세워 노숙인들에게 무담보대출을 해주는 분이 있습니다. `원주의 슈바이처`로 통하는 동네 의사 곽병은 안토니오 원장인데요. 갈거리사회적협동조합 이사장이자 의료복지협동조합 `밝음의원`의 장애인 건강주치의로 계십니다. 곽병은 원장 전화로 만나보죠. ▷곽병은 원장님, 안녕하십니까? ▶안녕하세요? ▷30년 전부터 사재를 털어 원주에서 갈거리 사랑촌을 설립했다고 들었습니다만 갈거리 사랑촌 안팎에서 어떤 일들을 해 오셨습니까? ▶처음 시작한 게 1991년도니까요. 올해가 만 30년이 됐네요, 벌써. 저는 6, 7년 전에 원장직을 그만 두고 그동안 처음에 가정 공동체 갈거리라는 시골 농촌에서 노인, 장애인, 아동 복합적으로 가정공동체를 시작해서 장애인 시설이 됐고 `갈거리 사랑촌`이 됐고 무료급식소 `십시일반`도 하고 1년 뒤에는 노숙인 센터라고 부랑인, 노숙인 시설을 했어요. 또 `봉산동 할머니집`이라고 해서 월세 지원 사업. 독거 어르신들한테 월세를 4, 5만 원만 받는 그런 봉산동 할머니집하고 십시일반 급식소에서 나오는 식비를 모아서 장학금을 주는 장학회도 만들었고 노숙인들의 자립을 지원해 주기 위해서 저축도 도와주고 대출도 해 주는 갈거리 협동조합도 만들었네요. 지금은 갈거리 협동조합 일을 보고 있고 제가 25년간 했던 개인병원을 7년 전에 그만두고 지금은 밝음의원에서 진료를 하고 있습니다. ▷모두 기억하시기 어려울 정도로 지난 30년 간 정말 노숙인 분들, 장애인 분들, 홀몸 노인 돌보시랴... ▶아주 어려운 분들을 위한 일들을 하나하나 지역에서 했던 것 같습니다. ▷이렇게 혼자 힘으로 이렇게 많은 나눔과 돌봄을 해오셨는데요. 어디서 그런 추진력과 에너지가 샘솟았는지 궁금합니다. ▶갈거리 사랑촌 30년 전에 시작할 때 성모상을 마련하게 됐어요. 거기 생활자 중에 부모님이 기증하고 싶다고, 후원하고 싶다고 해서 성모상도 종류가 여러 가지인데 빈자의 성모상을 하자고 해서 앞으로 여기는 쭉 어려운 분들을 위한 사업, 그런 시설로 쭉 영원히 하자고 해서 성모상을 빈자의 성모상을 마련했어요. 지금도 갈거리 사랑촌에 가면 성모상이 계십니다. 그런데 그런 의지를 쭉 유지해왔다고 보고요. 그렇게 오랫동안 하게 된 동기, 힘 이런 거를 생각해 보면 갈거리 사랑촌 식구들 장애인들이나 그분들하고 같이 생활하면서 이분들이 굉장히 착해요. 아주 순수하고. 그분들하고 같이 생활하면서 또 같이 제가 배운다고 할까요. 제가 장애인들의 착한 거를 배우고 또 갈거리 사랑촌 안에 공소가 있어요. 공소에서 마을 분들하고 시설 장애인 분들하고 같이 주일 공소예절을 하면서 제가 반성도 하고 신앙적으로. 또 초심 그런 거를 잡아주지 않았나 생각합니다. ▷어려운 이웃들에게 의술을 베푸는 것도 큰 나눔인데요. 평생을 나누며 사시는 특별한 이유나 혹은 나눔의 멘토가 되신 분이 있으세요? ▶있는 것 같아요. 제가 하게 된 이유는 원래 어려운 이웃과 함께 봉사하면서 살겠다고 하는 게 어떻게 보면 어려서부터의 꿈이잖아요. 그런 꿈을 갖고 있는데 그런 멘토를 생각해 보면 두 분이 계신 것 같아요. 저희 아버님하고 할머니인데 저희 아버님도 의사세요. 서울 서대문 영천에서 개업하시고 계셨는데 어려운 분들한테 돈 안 받고 치료해 주신다든지 또 겨울에 거기 서대문이 달동네예요. 겨울에 어려운 분들한테 쌀, 연탄 같은 거 갖다드린다든지 그런 거를 보면서 자랐고 아버님도 저의 멘토 중에 한 분이시겠죠. 그리고 또 한 분은 할머니는 서대문 성당의 연령회원이셨어요. 연령회 활동 중에 장례가 나면 염을 한다든지 그런 거를 도와주시잖아요. 그런 걸 보면서 자랐고 또 할머니가 저한테 항상 성당 열심히 나가라. 신부님 되면 좋겠다. 착한 사람 되라. 그런 신앙적으로 많은 얘기를 해 주셨기 때문에 어떻게 보면 그런 게 젊어서부터 멘토가 아니었나 생각합니다. ▷갈거리 사랑촌 내에 있는 공소 신자 분들 말씀하셨잖아요. 그게 아마 술미공소였습니까? 신자들에게 성경읽기를 제안해 8년 만에 통독을 마쳤다는데, 성경읽기를 제안하고 통독을 마치기까지 어떤 사연이 있었던 겁니까? ▶농촌의 공소라면 다들 아시겠지만 신부님이 미사는 한 달에 한 번 오세요. 그리고 보통 주일 날 공소 신자 분들끼리 모여서 주일예절을 드리잖아요. 이게 너무 저희끼리 주일예절 하니까 너무 간단히 끝나고 허전한 거예요. 끝나고 차도 마시고 그러지만요. 너무 시간이 짧고 허전해서 저는 개인적으로 성경을 읽고 싶었고 그래서 성경 읽는 것을 제안 드려서 마을 분들이 좋다고 해서 읽기 시작했어요. 여기는 원동 본당이었는데 본당에서 그때 성경 읽기 캠페인을 했었는데 그걸 1년에 한 번 다 통독하는 프로그램이었죠. 저희는 일주일에 한 번 그거를 따라서 읽으면서 7년, 8년 동안에 다 읽게 됐죠. 이게 동네 분들이 다 80세, 최하 70세이상 어르신들이고 학교 안 다니신 분들이 많기 때문에 책 읽는 게 쉽지 않아요. 더듬더듬 읽고 아주 느리고 또 이 장애인 시설 가족들이 같이 공소예절 보고, 책 볼 수 있는 사람은 같이 참여하거든요. 장애인들하고 마을 분들하고. 그러니까 장애인 분들도 한글을 조금 익힌 사람이 있어요. 같이 앉아서 더듬더듬 한 자, 한 자. 성경을 읽어가는 거예요. 그걸 다 마을 분들도 이해하고 기다려 주고 함께하고 그런 시간들이 저는 참 좋았어요. 아, 이, 성, 경 이렇게 장애인 분들이 읽는 거를 그걸 다 이해해 주고 기다려야 하는 거죠. 그게 7년, 8년 동안에 다 읽고 지금은 코로나 때문에 못 읽고 있어요. ▷가난하고 어려운 이웃들과 평생을 함께하시면서 봉사도 봉사지만, 이웃들의 자립과 상생을 위한 고민도 많이 하셨을 것 같은데 어떤 희망을 보셨습니까? ▶제가 두 분을 말씀드리고 싶어요. 최근 일인데요. 한 분은 다리 밑에 사는 분이었어요. 평생 다리 밑에서 노숙인, 부랑인으로 살다가 제가 무료급식도 `십시일반`을 하니까 거기 와서 식사를 하시다가 또 몸이 아프게 돼서 갈거리 사랑촌에 오셔서 또 잠시 같이 살게 되신 분인데 이분이 재작년에 칠순이었어요. 아시겠지만 노숙인, 부랑인들은 오래 못 사시거든요. 다들 50대, 60대 되면 다 돌아가세요. 술을 많이 드셔가지고. 그런데 이분은 칠순까지 살아계신 게 너무 고마운 거예요. 쭉 같이 20, 30년 같이 알고 지내면서 친하게 친구 같이 지내면서 칠순까지 오래 살고 저한테 병원에 치료 받으러 오시고 하니까요. 이분이 너무 고마워서 제가 칠순 잔치를 해드렸어요, 개인적으로. 당신 칠순이니까 친구들 다 불러라. 그런데 이 친구 분들이 다 다리 밑에 있는 분들이잖아요. 그런데 다 돌아가시고 이분밖에 안 남은 거예요. 그래서 다 모여야 10명 모였나 그래요. 그래서 중국집에서 칠순 잔치 겸 점심 먹으면서 플래카드 붙이고 격려해 주기 위해서 누구, 누구 칠순 잔치 축하한다고 방에 다 붙이고 같이 열댓 명이 밥 먹은 거. 그걸 해 준 적이 있어요. 이분이 한 달에 한두 번씩 저한테 병원에 약 타러 오시거든요. 그래서 며칠 전에는 아침에 같이 차 마시면서 내년이 제 칠순인데 그때 같이 식사하자고 했더니 이분 얘기가 제가 원장님 선물을 뭐 해드릴까 생각 중이래요. 그러면서 원장님 아니었으면 자기가 지금까지 살아 있겠냐고. 또 다리 밑에서 살다가 지금은 LH주택지원사업으로 원룸을 얻고 아주 거기서 잘 살고 계시거든요. 제가 아주 기분이 좋더라고요. 평생 노숙인으로 사신 분이 선물을 해 준다, 어떤 선물일까 궁금하고요. 또 한 분 예를 들면 이분은 여성 노숙인이에요. 거리에서 자고 그러는 노숙인이 몇 년 만에 오셔서 저한테 치료 받으러 오셨어요. 오랜만에 만났죠. 저한테 선물이라고 하면서 작은 종이쪽지 접은 거를 주셨어요. 그래서 이 안에 무슨 돈이 들었나 하고서 그걸 펴 보니까 ‘원장님, 존경합니다. 그리고 감사합니다.’ 몇 년도 몇 월 며칠 누구 올림. 그렇게 글씨만 써 있는 거예요. 이분 평생 공부하신 분 아니거든요. 어떤 상보다 저는 큰 상을 받았고 집사람도 제일 큰 상을 받았다고 이거 보여주니까. 최근 1, 2주 사이에 있던 일이거든요. 가장 어렵다고 사회에서 소외받고 어렵다고 하는 부랑인들도 이렇게 착한 마음들이 있다. 우리의 이웃이다. 그런 거를 느꼈습니다. ▷그 쪽지가 마치 거리의 예수님께서 주시는 은총의 표지 같네요. ▶예수님이 어디 멀리 계신 게 아니라고 했거든요. 이웃에 있고 가장 버림 받은 사람이다. 어려운 분들이구나. 진짜 저는 살면서 실감합니다. ▷이야기를 나누다 보니까 시간이 이렇게 돼서요. 30여 년 간 어려운 이웃의 동반자인 `원주의 슈바이처` 곽병은 안토니오 밝음의원 원장 만나봤습니다. 인터뷰 함께해 주셔서 고맙습니다. ▶감사합니다.윤재선2021.04.14
![[인터뷰] 안승태 신부 "50년간 8만명…청년성서모임의 발자취"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2022/03/rc/820391_1.0_titleImage_1.jpg)
[인터뷰] 안승태 신부 "50년간 8만명…청년성서모임의 발자취"○ 방송 : CPBC 뉴스○ 진행 : 김혜영 앵커○ 출연 : 안승태 신부 / 서울대교구 가톨릭청년성서모임 담당말씀으로 청년들의 복음화를 이끌어온 모임이죠.가톨릭청년성서모임이 올해 창립 50주년을 맞았습니다.청년성서모임 덕분에 말씀의 맛을 느끼고 하느님을 만난 청년들이 정말 많은데요.올해 창립 50주년을 맞아서 다양한 기념행사가 열립니다.청년성서모임 담당이신 안승태 신부님과 이야기 나눠보겠습니다.▷ 신부님 안녕하세요.▶ 안녕하세요.▷ 50주년 축하드립니다.▶ 감사합니다.▷ 1972년에 시작이 됐는데요. 어떻게 출발이 된 건가요?▶ 네, 제2차 바티칸 공의회 이후에 성경에 대한 관심이 증대되면서 1971년 영원한도움의성모수도회 수녀님들이 그룹공부를 시작하게 됩니다. 그리고 그 이후에 1972년 상반기에 여대생들을 그룹원으로 해서 그룹공부가 이뤄졌고, 그 해 7월에 첫 연수생인 25명이 배출되었습니다. 그래서 1972년도를 저희 가톨릭청년성서모임의 시작 연도로 그렇게 보고 있습니다.▷ 수녀님이 여대생들과 함께하신 모임이 시작이었던 거군요. ▶ 네, 그렇습니다.▷ 지난 50년 동안 정말 많은 청년들이 청년성서모임을 거쳐갔을 텐데 몇 명이나 되는지 혹시 집계가 된 게 있습니까?▶ 누락되어서 좀 빠진 인원이 있긴 하겠지만, 50년 동안 그룹공부를 한 청년들이 8만여 명에 이르고요. 그리고 그 중에 7만여 명이 640차 연수를 통해서 연수생으로 파견이 되었습니다. 봉사자로 봉사하신 분들이 꽤 많은데, 그룹봉사로 2만 6천여 명, 연수봉사로 1만 2천여 명이 봉사하였습니다. ▷ 8만여 명이면 아무리 중복 계산이 있다고 하더라도 정말 엄청난 숫자입니다.▶ 네.▷ 저도 청년성서모임으로 공부를 했었습니다만, 대면모임을 기반으로 하게 되잖아요. 코로나19 팬데믹 이후에는 지금 어떻게 진행이 되고 있는지도 궁금하거든요. ▶ 코로나가 시작된 지 3년차에 접어들었는데요. 2020년도에는 아무 것도 할 수가 없었습니다. 그러나 그대로 머무를 수 없었기 때문에 ZOOM을 이용해서 그룹공부를 연수를 작년 2021년도에 했고요. 9차례 연수를 통해서 많은 연수생들이 온라인이지만 하느님 체험을 뜨겁게 했습니다. 가장 인상적이었던 연수생들의 후기가 “하느님께서는 온라인을 통해서도 우리를 만나주셨습니다. 대면해주셨습니다”라는 표현이었는데, 온라인이지만 만남이 불가능한 것이 아니라는 것을 특별히 말씀 안에서 체험하는 그런 시간이었습니다.▷ 만나지 못하는 아쉬움은 크지만 마음이 더 중요한 게 아니었나 그런 생각이 들기도 합니다.▶ 네.▷ 요즘 성당에서 청년들을 보기가 어렵다고 합니다. 그런데 청년성서모임은 정말 인기가 뜨거워요. 연수 모집하면 조기에 금방 마감이 되고 있다고 들었거든요. 청년성서모임의 인기 비결 뭐라고 보십니까?▶ 제가 청년 때 저는 성서모임을 접하진 못했지만, 소임을 하면서 느끼는 감동들은 하느님의 사랑을 하느님의 말씀 안에서 체험하고 있는 청년들이 바로 가톨릭청년성서모임의 청년들이 아닌가 싶습니다. 연수에 대한 비밀이 있기 때문에 다 말씀드릴 순 없지만, 3박 4일의 여정을 통해서 특별히 하느님 말씀 안에서 기도하고 미사 전례 안에서 뜨겁게 하느님의 사랑을 고백하는 청년들을 보면서 사제인 저보다도 더 훌륭하다는 생각을 많이 하게 되었습니다.▷ 저도 기도하면서 울었던 기억이 있습니다. 50주년을 뜻깊게 보내기 위해서 준비를 많이 하셨더라고요. 여러 기념행사가 열리던데 소개를 부탁드립니다.▶ 우선 50주년 기념 로고가 마음에 드시는지 모르겠지만, 이 로고는 주제성구를 표현한 것입니다. 주제성구는 시편 119편 105절의 말씀인데 “당신 말씀은 제 발의 등불, 저의 길의 빛입니다”라는 말씀입니다. 이 말씀을 주제로 삼아 50년의 시간 동안 하느님께서 가톨릭청년성서모임에 베풀어주신 은총들을 기억하고 감사하고 미래에 대한 희망으로 여러 가지 다채로운 프로그램을 준비하고 있습니다. 다음주인 3월 26일 토요일 오후 1시에 명동대성당 꼬스트홀에서 ‘하느님의 말씀, 젊은이, 교회’라는 주제로 심포지엄을 개최합니다. 현장에 참석하기 어려우신 분들은 유튜브 채널을 통해서도 함께 하실 수 있고요. 5월 4일부터 5월 9일까지 명동 1898 갤러리에서 50년의 시간들을 전시로 준비하였습니다. 또한 5월 5일에는 공연을 준비하였는데요. 성서가족들, 관련된 신부님들 함께 이야기를 나누고 찬양을 하는 시간을 2시간 정도 준비했습니다. 이어서 오후 3시에는 교구장님께서 주례해주시는 기념미사를 봉헌하게 되는데, 그 자리에는 초창기에 많은 공헌을 해주신 최창무 대주교님을 비롯해서 많은 연수지도 신부님, 성서가족들이 함께하게 됩니다. 5월 5일 공연과 기념미사는 유튜브로도 실시간 중계 준비하고 있고요. 또 50주년을 맞이해서 하느님 말씀 체험 수기 공모를 저희가 했고, 2월 20일에 수상자들을 발표했습니다. 28명이 선정되었는데, 그날 교구장님께서 기념미사 안에서 시상을 하실 계획이 있고요. 50년의 지나간 역사를 편찬사로 그렇게 엮어내는 작업들을 지금 열심히 준비하고 있습니다.▷ 정말 많은 행사를 준비하신 것 같습니다. 끝으로 우리 청년들한테 전하고 싶으신 말씀, 당부의 말씀이 있으실까요?▶ 저는 일반 대학교 93학번인데요. 신학교엔 나중에 입학했고. 그 당시에도 가톨릭청년성서모임이 있긴 했지만 캠퍼스 내에서 그렇게 많이 접할 수가 없어서 개신교 큐티라고 하죠. 그런 모임에 나가서 함께 기도했던 경험이 있습니다. 제가 유아세례를 받았지만 가톨릭의 전례 안에서 느끼지 못했던, 물론 제가 부족해서인데, 그런 말씀 나눔을 하고 함께 기도하면서 미사의 은총을 더 많이 체험하게 된 것 같습니다. 저의 자랑이긴 하지만 특별히 저희 가톨릭청년성서모임은 말씀과 전례의 생활화를 통해서 우리 청년들의 신앙을 깊게 할 수 있는 좋은 희망적인 프로그램인 것 같습니다. 가톨릭교회 안에 많은 프로그램이 있지만, 하느님 말씀과 미사 안에서 하느님을 체험할 수 있다면 이보다 더 좋은 신앙의 모습은 없지 않을까 싶습니다. 그래서 아직 경험해보지 못한 분이 계시다면 꼭 50주년에 함께 하실 수 있었으면 좋겠습니다.▷ 지금까지 가톨릭청년성서모임 50주년을 맞아서 안승태 신부님과 이야기 나눠봤습니다. 신부님 오늘 말씀 고맙습니다. ▶ 감사합니다.김혜영2022.03.16
![[열린 인터뷰] 박현동 아빠스 "피조물과 함께 하느님을 찬양하고 기도하고 행동합시다!"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2021/08/rc/808701_1.0_titleImage_1.jpg)
[열린 인터뷰] 박현동 아빠스 "피조물과 함께 하느님을 찬양하고 기도하고 행동합시다!" ○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 윤재선 앵커 ○ 출연 : 박현동 아빠스 / 천주교 주교회의 생태환경위원회 위원장 * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 작년과 올해 기후위기 악순환 `사상 최악` 두려움 앞서 피조물과 함께 하느님을 찬양하고 기도하고 행동하자! 탄소중립기본법안, `기후악당` 지적 여전히 유효해 핵발전이 탄소중립의 필수?, 이치에 맞지 않는 주장 피조물이 지닌 고유한 선을 존중, 무질서한 이용 피해야 기후위기로 인한 불평등, 사회적 약자 배려 염두에 둬야 [인터뷰 전문] 앞서 기자 리포트로 `피조물 보호를 위한 기도의 날` 담화 내용을 들었는데요. 그러면 담화를 발표한 천주교 주교회의 생태환경위원회 위원장 박현동 아빠스 연결해 그리스도인들이 왜 피조물을 보호해야 하는지, 피조물 보호를 위해 다뤄야 할 시급한 현안과 이를 위한 구체적 실천 방안은 무엇인지 말씀 들어보겠습니다. ▷박현동 아빠스님, 안녕하십니까? ▶안녕하세요? ▷오늘의 기후변화, 기후위기의 실상을 어떻게 받아들이고 계신가요? ▶기후 학자들이 앞으로 점점 사상 최악이라는 말을 많이 듣게 될 거라고 이야기 했던데 작년, 올해 날씨를 보면 점점 그런 것들이 현실화 되는 것이 아닌가 싶어서 두려운 마음이 앞섭니다. 터키에서 큰 산불이 있었던 거 그리고 이탈리아, 스페인에서도 대형 산불이 발생했었고 미국에서도 연례적으로 산불이 발생하고 있는데 매년 횟수나 강도가 세진다고 합니다. 올해는 시베리아에서도 산불이 일어났다는 보도를 접할 수 있었습니다. 그래서 기후위기 때문에 폭염은 점점 강해지고 건조한 날씨가 이어지면서 산불은 늘어나고 화재가 나면 기후 온난화의 주범인 온실가스가 대량으로 발생하기 때문에 그런 악순환에 점점 빠져드는 느낌을 많이 겪게 됩니다. ▷가톨릭교회는 2015년부터 해마다 9월 1일을 피조물 보호를 위한 기도의 날로 지내면서 기도와 실천을 당부하고 있는데요, 올해 어떤 메시지를 발표하셨는지요? ▶피조물 보호를 위한 기도의 날이 제정된 지 벌써 6년이 되었습니다. 교구나 본당, 수도회 그리고 신자 여러분들도 나름대로 환경 보호에 동참하고 실천하고 있으리라 생각됩니다. 그렇지만 아직도 이런 환경 문제가 심각한 재앙으로 다가오고 있다는 것을 실감하지 못하는 분들도 많이 계시고 그냥 올해 더웠네, 올해비가 많이 왔네. 이 정도로 생각하시는 분들도 많이 있으리라 생각됩니다. 그래서 프란치스코 교황님께서는 2019년 담화문에서 피조물 보호를 위한 노력을 더 이상 미룰 수는 없고 지금 바로 실천에 옮겨야 한다고 강조하시고 늘 그런 부분을 강조하고 계십니다. 그래서 올해 피조물 보호를 위한 기도의 날을 지내면서 온 피조물과 함께 하느님을 찬양하고 기도하고 행동하자는 말을 드렸습니다. ▷담화에서도 현재 가장 시급하게 다루어야 할 문제로 탄소 중립의 실천을 강조하셨고, 지난 24일에는 탄소중립 관련법 제정을 촉구하는 성명서를 냈는데요. 관련해서 최근 국회 법사위를 통과한 탄소중립기본법안에 대해선 어떻게 평가해보십니까? ▶정확히 말하면 우리가 기후위기에 제대로 대응할 수 있는 탄소중립 법안을 만들어야 한다고 성명서에서 이야기했습니다. 온실가스를 줄여야 하긴 하는데 그 법안에 따르면 너무 목표치가 느슨하게 산정돼 있는 것 같고 그래서 전문가들이 나름대로 계산해 보겠지만 기후변화에 관한 정부 간 협의체가 있습니다. IPCC라고. 그 협의체에서 제시하는 목표량과 비교해도 우리나라가 2030년 그때 가서 예상보다 1억 톤 이상 온실가스를 배출하게 되기 때문에 이 기준은 너무 느슨하다. 또 우리나라가 한때 국제시민단체로부터 기후악당이라는 이야기도 들었는데 아마 지금도 그러한 지적이 유효하지 않나 싶습니다. 이산화탄소 배출량이 세계 10위권 안에 들고 있으면서도 이후 변화를 대응하기 위한 조치는 가장 하위권에 들고 있고 그리고 1인당 이산화탄소 배출량도 다른 나라에서는 줄어들고 있는 추세임에도 불구하고 우리나라는 1인당 이산화탄소 배출량이 엄청나게 증가하고 있고 그래서 또 어떤 분들은 이런 추세로 가면 2030년에는 우리나라 한 사람당 온실가스 배출량이 미국이나 중국보다도 더 많게 되는 그런 불명예스러운 1위를 하게 된다는 예측도 하고 있습니다. 그래서 그런 부분을 우리가 좀 생각해야 하고 그리고 또 법안 이름조차도 녹색성장이라는 말이 들어가 있는데 그런데 녹색을 강조하는 것보다 오히려 성장을 강조하고 있는 것처럼 보이고 그리고 또 이런 기후위기에 대응하기 위해서는 지금과는 다른 삶의 방식을 추구해야 할 텐데 이 녹색성장이라는 말 속에 지금까지 우리나라가 성공했던 성공 방정식처럼 성장이라는 말을 강조하는 것처럼 보여서 전 세계적인 흐름을 충분히 반영하지 못하는 것처럼 보이는 법안이었습니다. ▷그럼에도 불구하고 탄소 중립을 위해선 원자력 발전이 필수라는 주장이 계속되고 있고, 정부의 탈원전정책도 비판의 대상이 되고 있는데요. 이런 상황을 어떻게 받아들이십니까? ▶얼마 전에 전국 437개의 시민사회종교단체가 탈핵비상선언을 선포하기도 했었습니다. 저도 선언문을 잘 읽어보았는데 우리가 탄소중립을 위해서 석탄발전소를 폐쇄시키자는 주장은 좀 더 공감을 얻는 것 같습니다. 그렇지만 석탄발전소 폐쇄도 경제성을 이야기하기 시작하면 그것 하나도 쉽게 폐쇄시키지 못하는 것이 현실입니다. 이 와중에 온실가스 발생을 줄이기 위해서는 핵발전이 그 대안이 될 수 있다고 주장하는 사람들도 많고 핵 발전 자체가 기본적으로 위험하기 때문에 위험을 줄이기 위해서 원자로를 아주 작게 설계해서 소형 모듈 원자로를 개발하면 되지 않느냐는 주장이 정치권과 경제계에서 나오기도 하는 것 같습니다. 그런데 우리가 지금까지 경험에서 보면 핵발전이 안전하다고 하는 주장이 얼마나 어처구니없는 주장인지 우리는 여러 번의 핵발전소 사고를 겪으면서 잘 알고 있습니다. 그리고 핵발전은 한 번 사고가 나면 그 피해를 감당할 수 없을 정도의 피해를 겪게 되고 우리나라 같은 경우에는 이런 핵발전소가 일정한 지역에 밀집해 있는 그런 형태로 발전소가 운영되고 있습니다. 그리고 우리가 간혹 매스컴에서 최고의 안전이 요구되는 핵발전소에 불량 부품이 납품되기도 하고 수시로 고장이 생기거나 불시에 발전이 정지되는 아찔한 순간도 많이 접하고 있습니다. 그리고 또 문제를 삼을 수 있는 것은 핵발전소에서 나오는 핵폐기물들은 낮은 수준의 방사선을 띤 물질로부터 고준위 방사성을 띤 폐기물까지 다양한데 이러한 것들을 수백 년에서 수만 년까지 안전하게 관리할 수 있다고 말하는 것 자체가 우리 인간의 오만이 아닌가 저는 그렇게 생각됩니다. 그리고 세대 간에 지금 세대와 미래 세대 간의 짐이라는 관점에서 봤을 때도 우리 세대에서 사용한 폐기물들을 미래 세대에게 그것도 정말 감당할 수 없는 방사성 폐기물 짐을 넘기는 그런 것이기 때문에 탄소중립을 위해서 원자력이 정말 필수라고 하는 주장은 정말 맞지 않는 주장이 아닌가 그렇게 생각됩니다. ▷환경을 보호하고 기후 위기에 적극 나서야하는 건 그리스도인의 책무이기도 한데요. 신앙인들이 왜 피조물을 보호해야 하는지, 그 이유를 성경과 교회의 가르침 안에서 살폈으면 합니다. ▶성경 첫머리에 있는 창세기에 보면 하느님께서 세상과 인간을 창조하시고 만드신 모든 것이 보시기에 참 좋았다고 표현하고 있습니다. 그런데 똑같은 창세기 안에서 인간의 범죄로 말미암아 하느님과의 관계가 깨어지고 또 이웃과의 관계가 깨어지고 그리고 피조물과의 관계가 깨어지는 죄로 인한 불화의 모습도 같은 창세기 안에서 우리는 만날 수 있습니다. 그리고 지금까지 성경에 대해서 많은 사람들이 오해하고 있는 것 중에 보면 창세기 1장 28절에 땅을 가득 채우고 지배하라는 말씀. 그리고 지배하라는 말을 우리가 피조물을 마음대로 이용하고 남용하는 이런 것까지도 포함된 말씀으로 오해하기도 했는데 똑같은 창세기 2장 15절에 보면 하느님께서 인간을 에덴동산에 두시면서 잘 일구고 돌보게 하셨다는 말씀도 나옵니다. 그래서 프란치스코 교황님의 회칙 ‘찬미 받으소서’에 보면 창세기에 지배하라는 말이 자연을 착취하라는 말이 아니라는 것을 잘 설명하고 있고 오히려 일구고 돌보아야 한다는 그런 의미를 더 강조하고 있습니다. 인간과 피조물이 함께 맺는 이런 관계를 강조하고 있고 그래서 가톨릭교리 교리서에서도 너무 인간 중심의 왜곡된 가치관에 대해서 분명히 비판하고 있고 피조물은 저마다 고유한 선과 완전성을 지니고 있고 하느님의 무한한 지혜와 선한 빛을 반영하고 있다고 표현하고 있습니다. 그래서 우리 인간은 피조물이 지닌 그러한 고유한 선을 존중하면서 무질서한 이용을 피해야 하지 않는가. 이것이 어떤 성서와 가톨릭교회의 교리서에서 가르치는 내용이 아닌가 그렇게 생각됩니다. ▷안타깝게도 오늘의 기후위기로 인해 사회적 불평등이 심화되고 있습니다. 교회와 그리스도인들이 어떻게 기후 약자를 보살피고 함께 해야 한다고 보시는지요? ▶기후위기에 대해서 이야기 하다 보면 자연스럽게 식량 위기에 대해서도 생각하게 되고 식량 위기에 대해서 말하다 보면 경제적 위기, 정치적 위기 그리고 또 같은 사회 안에서도 불평등이 심화되는 그런 것들을 이야기할 수가 있겠습니다. 그래서 기후위기가 심화되면 될수록 그런 생태적인 약자에 대한 그런 불평등도 심화된다고 볼 수가 있는데 기본적으로 안전망이 잘 갖추어진 나라에서는 그나마 좀 덜하겠지만 그런 안전망이 없는 나라나 지역에서는 사람들이 기본적으로 많은 피해를 입게 될 것이고 그리고 또 우리나라 안에서도 기후가 문제가 많이 생기게 된다고 하면 연세가 많으신 분들이나 안정적인 주거를 갖지 못하는 분들이나 안 그러면 이주노동자들 이런 분들이 피해를 입게 되고 그리고 또 기후변화가 되면 농사에 종사하는 분들도 많은 어려움에 처할 수 있을 것 같습니다. 그래서 우리가 기후위기를 접하면서 앞으로 기후위기는 점점 더 심해질 것이기 때문에 우리가 획기적인 그런 순간이 오기 전까지는 심해질 것이기 때문에 사회적 약자들에 대한 배려, 복지 대책 이런 것도 늘 우리가 염두에 두어야 하지 않는가 생각합니다. ▷지금까지 주교회의 생태환경위원회 위원장이신 박현동 아빠스의 말씀 들었습니다. 말씀 잘 들었습니다. 고맙습니다. ▶감사합니다.윤재선2021.08.31
교황, 첫 이라크 방문…현지 반응 "아이처럼 울었습니다"[앵커] 프란치스코 교황이 오늘부터 나흘간 이라크를 방문합니다.사상 첫 교황의 이라크 사목방문. 교황의 이라크 방문의 의미는 종교간 화합과 중동 지역의 평화, 그리스도인 공동체 복원 등으로 요약됩니다.이라크 현지에서는 평화의 사도인 교황 방문에 따른 기대감이 커지고 있습니다.맹현균 기자입니다.[기자] 코로나19로 중단됐던 프란치스코 교황의 해외 사목방문이 재개됐습니다.첫 번째 행선지, 그리스도인 없는 성경의 땅 이라크입니다.교황은 오늘부터 나흘간 이라크를 방문합니다.첫날 일정에서 눈에 띄는 건 `구원의 성모 마리아 대성당` 방문입니다. "2010년 10월 31일 주일 미사가 봉헌되는 가운데 이 성당에서 끔찍한 테러 공격이 있었습니다. 당시 2명의 사제를 포함한 48명의 그리스도인이 희생됐습니다." 2000년대 초반까지만 해도 이라크의 그리스도인은 약 150만 명까지 추산됐습니다. 하지만 정세가 불안해지고, 이슬람 극단주의 무장단체 IS가 나타나면서 그리스도인이 급격히 줄어들기 시작했습니다.현재 이라크의 그리스도인은 25만 명 정도로 추산됩니다.아브라함의 고향이며 구약성경의 무대인 이라크에 그리스도인이 사라지고 있는 아이러니한 상황.재건에 힘쓰고 있는 그리스도인 공동체가 교황의 방문을 기다리는 이유입니다. "우리는 교황님이 이라크를 방문하는 동안 이곳을 찾아 순교자들을 기억할 것이라는 희망에 가득 차 있습니다.“교황 방문의 의미는 종교를 뛰어넘습니다.교황은 방문 사흘 째인 7일 모술과 에르빌, 카라코쉬 등 IS가 점거했던 도시들을 직접 방문합니다. IS의 만행으로 성당이 사격장으로 변한 모습을 본 교황이 전쟁의 참혹함에 대해 어떠한 가르침을 전할 지 주목됩니다.명지대 중동문제연구소 박현도 교수는 "교황이 방문할 모술은 세계 어느 곳보다 IS의 악행으로 가장 많은 피해를 본 지역"이라며 "교황이 평화의 소중함을 다시 한 번 일깨우길 기대한다"고 밝혔습니다."저는 IS가 어떻게 교회와 유적지를 파괴했는지, 어떻게 사람들을 살해했는지, 그들이 어떻게 모술의 그리스도인을 약탈했는지, 어떻게 그리스도인을 내쫓았는지 봤습니다. 교황 방문 소식을 듣고, 수없이 울었습니다. 믿을 수 없이 기뻐서 아이처럼 울었습니다. 이 일이 실제로 일어나다니! 저는 그리스도인은 아닙니다. 그럼에도 제 기도를 들어주신 것이겠죠."종교간 대화와 화합도 이라크 방문의 주요 목적 가운데 하나입니다.교황은 내일 이슬람 시아파 최고 지도자 알 시스타니 아야톨라를 만납니다."국가의 더 나은 미래를 위한 그리스도인과 무슬림 사이의 대화와 협력, 서로에 대한 이해, 형제애를 증진시키는 기회가 될 것입니다."전쟁과 폭력으로 찢긴 이라크를 찾아 평화의 메시지를 전하려는 교황의 역사적 발걸음, 오늘 시작됐습니다.CPBC 맹현균입니다.맹현균2021.03.04
![[오창익의 뉴스공감] 임은정 "현실판 '더 글로리', 서울남부지검에서 발생"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2023/01/rc/839727_1.0_titleImage_1.jpg)
[오창익의 뉴스공감] 임은정 "현실판 '더 글로리', 서울남부지검에서 발생"○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 오창익 앵커○ 출연 : 임은정 검사 / 대구지검 부장검사(주요 발언)- "서울남부지검에서도 '더 글로리' 못지 않은 폭력 발생"- "현실판 '더 글로리', 서울남부지검에서 발생"- "2016년 김홍영 검사 자살 사건 떠올라"- "남부지검에서 발생한 참혹한 사건"- "故김홍영 검사, 아버지에 검찰에 희망 없다는 말 남겨"- "검사들, 부조리에 어디에도 말할 곳 없어"- "김대현 부장검사의 폭행, 격려차원이라고 하더라"- "여론이 움직이지 않았다면 검찰 기소하지 않았을 것"- "사건 덮은 실무자 지금 인권 담당, 참담"- "김대현 부장검사, 징역 8개월…봐주기 기소 있었던 듯"- "진동균 검사, 성폭력 수위 너무 세"- "검찰, 속으로 곪고 있어…하루빨리 고쳐져야"- "특수부 수사, '몰이'라고 불러, 사실상 사냥"- "고통스럽지만, 검찰 개혁 위해 지금 더 아파야"검사님을 모셨습니다. 임은정 대구지검 중요경제범죄조사단 부장검사님▷어서 오십시오.▶안녕하세요? 대구에서 올라온 임은정 검사입니다.▷일부러 올라오신 거군요.▶명절이라서 시댁 가는 길에 잠깐 들렸습니다.▷얼마 전에 상도 받으셨는데 저도 인터넷 중계 보면서 기쁘게 박수쳤습니다.▶검찰에서 내부고발자로 10년 하면서 고생을 안 한 건 아닌데 격려해 주시는 분들이 있어서 새롭게 10년 열심히 싸울 수 있을 것 같습니다.▷NCC, 한국기독교교회협의회에서 주는 인권상, 특별상을 받으신 거죠?▶아주 영광스러운 상이라서 주제넘기는 한데 하느님한테 칭찬받고 앞으로 더 잘하라는 말씀으로 들었습니다.▷대한민국에 여러 인권상이 있는데 가장 오래 됐고 어떤 면에서 가장 권위 있는 상이고요. 아무나 안 주십니다.▶한국기독교교회협의회이니까 다른 상보다 하느님한테 칭찬 받은 느낌이 있어서 좋더라고요.▷최근에 드라마 ‘더글로리’ 선풍적인 인기라고 하는데 검사님도 보셨나요?▶며칠 전에 하도 인기가 많아서 안 보려다가 학교폭력이면 업무상 아는 게 많아서 안 보고 싶다가 보고 나서 빨려 들어가는 게 있잖아요. 검사들끼리 점심 먹으면서 얘기가 나왔는데 어떤 검사는 학교폭력 심하고 신고까지 들어갔는데 어떻게 덮일 수가 있냐. 과장이라고 얘기를 하기에 제가 무슨 말을 하려다 삼켰냐면 2015년, 2016년 서울남부지검에서 일어났던 성폭력이나 김홍영 검사의 자살사건 등이 있었던 남부지검에서의 일을 생각하면 ‘더글로리’ 학교보다 더 심한 것 같은데 그런 말을 할 수 있냐고 말을 하려다가 또 검찰에서 욕먹을 것 같아서 밥 먹다가 삼켰습니다.▷글로리는 여러 가지 사건들을 종합해서 작가가 만들어 낸 것일 텐데 드라마 특유의 과장도 있을 거고 사람들을 끌어들이기 위한 장치들도 있을 텐데 드라마입니다. 현실도 그러저러한 현실이 있겠지만요. 지금 임 검사님 말씀은 훨씬 더 글로리보다 심각한 상황이 대한민국 검찰에서 벌어지고 있고 특히 2015년, 2016 서울남부지검에서 그런 일이 있었다. 한 분은 돌아가셨고. 두 가지 유형의 사건을 말씀하신 거죠?▶‘더글로리’에서 봤더니 윤소희라고 하는 아이가 살해를 당했는데 자살로 위장됐고 송혜교 씨가 맡는 문동은 씨가 학교폭력을 당하고 자퇴하고 복수를 꿈꾸며 가해자들을 만나는 사건인데 2016년 5월 19일 김홍영 검사가 자살을 했습니다. 자살을 몰고 갔던 부장검사가 그저께 징역 실형을 선고받으면서 법정 구속됐습니다. 2016년 5월에 죽은 김홍영 검사의 가해자가 6년이 지나서 겨우 법정 구속이 됐다는 게 너무 검찰로서는 참담한 일이고요. 그리고 검찰로서는 꼬리자르기보다 김홍영 검사를 자살로 몰고 갔던 거는 그 앞에서 폭행, 폭언했던 김대현 부장뿐만 아니라 2015년에 남부지검에서 일어났던 김형렬 부장검사, 진동균 검사의 엄청난 성폭행이 공개적으로 일어났고 공개적으로 덮였던 그 사건에 김홍영 검사의 부에서 일어난 일이고 피해자들이 그 부에 있었던 부분이 있어서 김홍영 검사가 초임검사가 오자마자 그걸 보고 아버지에게 검찰이 희망이 없다고 대한민국 망할 것 같다고 말을 했거든요. 더글로리보다 참혹하죠. 학교도 심각하지만 검찰에서 일어났거든요.▷검찰에서 현직 검사가 극단적 선택을 했다는 건데 검사가 되기 위해서 준비 시간이 꽤 길잖아요. 변호사 시험 출신인가요? 사법시험도 어떤 사람은 9년, 10년도 봤다고 하니까. 그 전에 법대를 다녔던 시간도 있을 거고 검사가 돼서 임명장 받고 시간이 있을 거 아닙니까?▶2년 만에 죽었습니다.▷검사로서 직업인으로서의 자부심도 있을 거고 주변의 기대도 있을 거고요.▶정말 무서운 게 김홍영 검사가 남부지검에 부임해서 부임 첫 환영 회식에서 김형렬 부장검사가 여검사한테 추행하자고 하면서 추행했던 일이 벌어졌거든요. 검사들이 가만히 있고 그 사건에 대해서 피해자들이 문제제기가 있었는데 대검검찰청장이 국민들한테 거짓말하고 남부지검도 거짓말하고 훌륭하신 남부지검 검사장님, 차장님, 검찰총장, 대검대변인실이 일제히 거짓말하고 멋있는 줄 알았던 검사들이 침묵하는 걸 보면서 초임 검사가 임관한 지 일주일 정도 만에 일어난 일인데 어떤 충격을 받았을지.▷간접적으로 들어도 임 검사님도 현장은 못 보고 전해들은 얘기.▶그런 일은 저도 당해니까요.▷장소만 다르고 등장인물만 다를 뿐 비슷한 일은 여럿 있었다.▶가해자와 방관자, 추임새를 넣는 사람들의 행위는 다 똑같거든요. 무마조들이 그거 가지고 그러냐는 식으로.▷성희롱, 성추행을 하는데 별 거 아니다.▶남자 검사들이 그러면 차라리 나은데 여자 선배들 중에 무마조들이 있어요. 그럴 때 검사들이 더 이상 말할 데가 없습니다. 서지현 검사가 10년을 앓다가 미투를 했는데 그 일이 있고 나서 제 선배나 또래 여 검사들이 모여서 겨우 엉덩이 좀 만진 거 가지고. 뒤에서 뒷담화거든요. 그런 것들이 슬픈 일이죠.▷겨우 어디 만진 거 가지고라고 하는 말, 행위가 범죄라는 걸 누구보다 잘 알잖아요. 다른 사람의 행위를 단죄하는 역할이잖아요.▶다시 한번 말씀드리면 김대현 부장이 김홍영 검사한테 폭언하고 공개적으로 폭행도 했어요. 골프 하프 스윙하듯 찰싹, 세게. 김대현 부장도 1심 법정에서 그거는 격려 차원이지 폭행이 아니라고 하다가 판사가 판결문에 검사가 할 수 있는 말은 아니라고 질타를 했고 제가 그 사건 폭행 형사입건을 안했잖아요. 변협이 고발해서 한참 뒤에 어쩔 수 없이 형사처벌이 이뤄졌는데 폭행 입건 안 한 검사들에 대해서 대검 감찰부에 대해서 제가 집권남용 등으로 공수처에 고발했는데 지금 대검 인권기획담당관 정수진 검사가 실물 담당했는데 정수진 검사가 당시 폭행에 대해서 생각을 안 했다고 아무도 폭행에 대해서 입건할 생각을 안했기 때문에 집권남용이 아니라고 이런 불기소장을 보면서 어이가 없는데. 검사가 할 수 있는 말이 아니죠.▷검사 아니라 법을 모르는 사람이라도 할 수 있는 말이 아니거든요.▶일반인들도 그런 말을 하는 경우가 있는데 뇌물이 아니라 선물인줄 알았다. 검사들은 반성을 안 한다고 엄히 분개하는데 검사가 그런 말을 하면 그렇지, 그럴 수 있다고 하면서 입건을 안 하는 게 검찰의 현실입니다. 그것 때문에 10년 동안 내부고발하고 있는 거고요.▷2015년, 2016년 서울남부지검에서 있었던 일은 남부지검만의 일은 아니고 2015년, 2016년만의 일은 아니다.▶사건이 있었지만 김홍영 검사가 자살하고 나서 사건이 덮이려고 하는데 그날 당장 가해자가 누구인지 알았고 상갓집 갔다 온 후배들에게 얘기를 듣고 김진모 검사장한테 사표 쓰라고 경고 메일도 보냈는데 유족들이 계속 문제제기 하니까 김대현 계속 남부 부장으로 하다가 그러다가 서울 고검으로 원포인트인사라고 맞교환 트레이트 인사를 하고 더 이상 감찰 안한다고 발표했다가 유족들이 참을 수 없어서 기자회견하면서 인터뷰를 강행하니까 겨우 감찰을 하면서도 폭행으로 입건 사안이 아니라고 정경화 감찰본부장이 기자회견해서 밝혔어요. 결국 징계취소소송으로 해서 김대현 부장이 김홍영 검사를 폭언 말고도 하프 스윙하듯 때리고 찰싹 때리고 세게 때리고 다 폭행이라서 그게 알려지니까 유족들이 범죄 비리 사실을 그때 알 수 있었거든요. 변협에서 유족 의사를 확인하고 고발을 했더니 뭉개다가 유족 분들 중에 검찰시민위원회 회부를 요청하니까 부랴부랴 기소했습니다.▷마지막 단계까지 계속 밀리고 처리 안하려고 했던 거 뿐이네요.▶여론이 움직이지 않았다면 변협이 움직이지 않았다면 검찰은 기소하지 않았을 겁니다.▷그렇게 여론이 움직이고 피해자는 극단적인 선택을 하고 변협까지 움직여주는 사건은 많지 않잖아요.▶그게 너무 슬프고 그나마 김홍영 검사가 훌륭했고 예전과 달리 김홍영 검사가 폭행 이런 것에 대해서 카카오톡으로 피해를 호소하는 증거를 유족 분들이 친구들에게 받았기 때문에 문제제기가 된 건데 묻히는 사건들은 윤소희 사건처럼 많았을 거고 결국 꼬리자르기인데 김대현만 잘랐잖아요. 2015년, 2016년 사건을 덮었던 폭행으로 입건하지 않았던 실무담당자가 지금 인권기획 담당을 한다고 하는데 그 검사가 인권을 어떻게 기획할 수 있는지 모르겠는데 가해자들은 김대현, 김형렬, 진동균 만은 아니고 그 사건을 암장하는데 적극적으로 동조했던 침묵했던 검찰 모두가 가해자라고 생각합니다. 검찰총장과 남부지검 공보담당 차장검사가 공개적으로 거짓말한 것에 대해서 어떤 검사도 침묵했고 의정부에서 그런 얘기를 듣긴 들었는데 정확하게 몰라서 문제제기를 못했다가 뒤늦게 알게 돼서 계속 문제제기를 하고 있습니다.▷그런 사건이 났을 때 지검장에게 메일 보내서 그만두고 얘기하는 임은정 검사도 대단한 분이네요. 김대현 부장, 전 검사가 징역 8개월 형을 받았죠? 법정구속 양형은 어떻게 보세요.▶법원은 나름 노력한 것 같아요. 사건 기록 보신 분들한테 이야기를 들어보면 폭행으로 기소됐는데 상습폭행인데 폭행으로 봐주기 기소가 됐다는 거죠. 제가 남부지검에서 김대현 부장 감찰조사 착수했는데 제가 조기룡 대검감찰 1과장인데 윤 모씨 고소장위조 여검사 사건도 묻었던 분인데 그분한테 남부지검 건만 조사할 거냐. 법무부 법조인력과장이나 대구인가, 부산인가, 울산인가의 공안부장하실 때 갑질, 폭언, 폭행도 있는 것으로 들어서 다 해야 하는 거 아니냐고 문제제기를 했는데 법조인력과장 2년치만 하고 3년 치를 안 하더라고요. 감찰 범위를 최소화 했고 형사 입건 안 했고 입건하면서도 저는 봐주기 기소를 했다고 보여지고 법원에서는 단순 폭행으로 기소됐는데 징역, 검찰이니까 초범일 것 같고 검찰이 아니었으면 다수 전과가 있을 텐데.▷위험한 물건을 휘둘러서 범죄를 저질렀으면 단순 폭행이라고 볼 수 없는 거잖아요.▶골프 하프 스윙하듯이 세게 때렸다는 거고 그거로 때리신 건 아니고요.▷남부지검 사건 중에 나오는 진동균 검사라는 이름은 왜 낯익죠?▶한동훈 장관의 처남이니까요.▷유명한 진형구 공안부장의 아들이고요.▶진동균 검사 같은 경우는 성폭력 사건의 수위가 너무 셉니다. 차마 말을 못하겠고 김형렬 부장만 말을 해도 추행 좀 하자고 하고 추행하시는 분이니까. 그랬던 사건의 피해자들이 대검감찰부에 가서도 법정 가서 증언하겠다고 했는데 계속 피해자들만 불러서 떠보다가 사표 수리하고 그런 거 아니라고 대검 공개적으로 거짓말까지 하는 상황이었으니까요. 김홍영 검사뿐만 아니라 모든 검사들이 충격받았다고 생각을 해야 하죠.▷2015년, 2016년 서울남부지검의 검찰과 2023년의 검찰은 뭐가 달라졌냐는 게 질문에 있는데 이미 기소단계에서 수사단계에서 검찰은 일관되게 조직이기주의, 달라진 게 전혀 없네요?▶그분들 그대로고 조직문화 그대로고 꼬리자르기가 그대로 일어나서 김홍영 검사, 김대현 형사 입건 안 한 사람들, 내지는 진동균, 김형렬 사건 당시 사표수리만 했던 사람들에 대해서 감찰요구 했는데 사표 수리가 문제없대요. 대검감찰부의 회신이 왔으니까.▷검찰총장 출신 대통령이 집권하고 있는 상황이면 더 나빠졌다고 보는 게 합리적 의심이겠네요.▶속에서 곪던 것이 세상에 드러났다고 생각하고 저 같은 경우는 차라리 많이 고통스럽지만 이렇게 속으로 곪고 곪고 하면 고통이 길어지고 고통 받는 사람이 늘어나는데 빨리 드러나면 빨리 고쳐지잖아요. 햇살 아래 드러났으니까 빨리 수술을 받고 고쳐지지 않을까. 국민들이 검찰이 수준이 어느 정도인지 인권옹호자, 인권이 어디 갔나, 고통을 보여줘라 이러시니까. 알게 되지 않을까. 고통스럽고 창피하지만 담담하게 이 시간을 견디고 있습니다.▷왜 이재명 당대표에 대한 수사만 그렇게 많이 하냐. 이를 테면 검사들 60명 정도 투입했다는 건 어마어마한 인력투입입니까? 야당의 엄살입니까?▶서울중앙과 수원은 다 그것만 하고 있으니까요. 다른 사건이 안 중요한 게 아닌데 적정하게 인력배분을 해야 하고 윤석열 대통령 스타일이고 특수부가 몰이수사하잖아요. 수사가 아니라 사냥이거든요. 사냥터는 검찰인력이 사냥꾼이고 몰이꾼이고 사냥개가 되는 거라서 사냥감을 잡을 때까지는 사냥이 끝나지 않죠.▷사냥감을 잡는다는 건 구속시킬 때까지, 유죄를 받기까지, 망신을 많이 줄 때까지.▶저희는 무죄를 두려워하는 조직은 아니라서 똘똘 말아서 기소하는 거야 정해진 수순이 아닐까.▷무죄를 두려워하는 조직이 아니라서라는 표현이 끔찍한 표현이잖아요. 무죄를 받으면 안 되죠. 검사는 수사를 잘못한 거고 기소하지 않은 사건을 기소했다고 의심할 만한 대목이잖아요.▶검찰 과거사위에서도 나왔지만 PD수첩사건에 대해서 임수빈 부장한테 기소하라고 하면서 무죄가 나더라도 책임을 묻지 않겠다. 기소하라. 일단 기소하라. 정해져 있는 부분이 기소니까요.▷담당실무책임을 진 검사에게 네가 생각할 거 아니야. 기소만 해.▶상명하복이고 검찰총장을 정점으로 한 피라미드적 유기체로서 까라면 까는 게 검찰이라서 위에서 그런 큰 수사는 위에서 수사하라고 하고 수사하라는 건 기소하라는 얘기입니다. 위에서 저 사람이 나쁘다고 감을 잡으면 그 감을 현실화시키는 것이 수사 검사의 능력인데 그 능력을 6개월 이내 발휘 못하면 특수부에서 나와야 하는 게 검찰의 인사 패턴이기 때문에.▷성남FC 사건, 대장동 사건, 기타 여러 가지 사건들은 전부 기소하겠네요.▶제3자로서 관전해 보면 지금까지 수사검사의 면면을, 다라고 할 수 없지만 엄희준 검사라든지 몇 명 문제제기한 사람들, 그중의 한 명은 예컨대 정원두 검사 같은 경우는 과거사 재심 무죄구형 때문에 다퉜던 검사인데 그 검사는 시기에 따라서 사건을 바라보는 시각이 달라진다는 말까지 했어요. 제가 과거사 재심사건 무죄구형 때문에 싸웠을 때 그 검사는 무죄구형하면 안 된다고 하다가 정권이 바뀌니까 무죄구형 하라고 재심 매뉴얼을 만들더라고요. 기자가 당신이 옛날에 그래놓고 뭐냐고 했더니 시기에 따라서 사건을 달라보는 눈이 달라진다고 말해서 기사화가 됐습니다. 그런 검사들이 이 수사에 투입된 게 있어서 그렇다면 지금 시기는 윤석열 정부니까 어떤 수사가 결과가 나올지 우려하면서 지켜봐야죠.▷시민사회단체에서도 그런 얘기를 많이 하는데 김건희 여사, 도이치모터스 주가 조작 등에 대해서 왜 수사 안 하냐는 건 괜한 요구일 수밖에 없겠네요. 지금 정권에서 수사 안 하겠네요.▶말도 안 되는 말씀하시면 안 되는 거죠. 할 수 있겠습니까? 더군다나 윤석열 대통령님은 드립을 잡아서 확 밀어붙이는 걸 좋아하는데 자기 인사라인을 챙기면서 자기 복심들을 인사 요직에 앉히면서 원하는 수사방향이 있으신 분인데 윤석열 대통령 장모님 10원 한 장 해를 끼치지 않았고 탈탈 털었는데 나온 게 없지 않냐. 취임하시고도 조선일보와의 인터뷰에서 그런 말씀을 하신 거로 아는데 본인 입장을 밝히셨으면 윤석열 대통령님께서 검찰인사권자잖아요. 그분들이 대통령님의 의사가 뭔지 아는데 어떻게 움직입니까? 상식적으로 판단하시면 되지 않겠습니까?▷그러면 안 된다고 말씀드리는 게 무의미하면 검찰을 정말 제대로 개혁해야 하겠다는 필요가 더 강조될 수밖에 없네요.▶윤석열 정부는 검찰정권이잖아요. 검찰로 정국을 운영할 수밖에 없어요. 그러기 때문에 고통스러운 검찰수사를 볼 거고 인권의 옹호자는 아니고 몰이를 보실 것 같고 그렇게 하면서 검찰의 수준, 준법의식, 적법절차가 어떻게 지켜지고 훼손되는 걸 보면서 검찰개혁을 앞당기는 고통스럽지만 결국 검찰이 개혁되는 성장통의 과정이라고 생각합니다.▷어둠이 깊으면 새벽이 다가온다는 것 같은데 깊은 어둠 속에서 다치고 상처받고 국가공동체는 앞으로 가야 하는데 가지 못해서 손해 보는 게 너무 많잖아요.▶제가 성경책을 읽으면서 요나와 같이 리누의 사람들에게 회개하라고 했더니 순식간에 회개하는 축복받은 선지자 요나 같은 축복을 제가 받을 수 없을 것 같은데 예레미야나 에스겔을 보면서 많은 묵상을 하거든요. 검찰한테 회개하라고 하겠지만 여의치 않으면 소돔과 고모라라면 함께 멸망하고 새로 바로 설 검찰을 위해서 기록을 남긴다는 마음으로 제가 안에 있는 거니까 제 사명을 감당해 보려고 노력하고 있습니다.▷건강하시고 안 좋은 상황이지만 기쁘게 생활하셔야 하는데요. 여태까지 잘 버티셨으니까요.청취자들에게 덕담 나눠주시죠.▶올 한 해도 작년보다 더 아름다운 한 해가 될 거라고 믿고 주님 안에서 늘 평안하십시오. 감사합니다.▷함께해 주셔서 감사합니다.▶감사합니다.오창익의 뉴스공감2023.01.20
![[오창익의 뉴스공감] 박지원 "文정부 대공수사 안 했다? 원래 오래 걸려"](//cpbc.co.kr/CMS/news/2023/01/rc/839672_1.1_titleImage_1.jpg)
[오창익의 뉴스공감] 박지원 "文정부 대공수사 안 했다? 원래 오래 걸려"○ 방송 : cpbc 가톨릭평화방송 라디오 ○ 진행 : 오창익 앵커○ 출연 : 박지원 전 국정원장(주요 발언)- "김희중 대주교, 옥현진 대주교 따뜻한 분들"- "광주대교구, 남북관계 개선 위해 많은 역할"- "尹정부, 모든 것을 文정부 탓"- "대공수사권 2024년 1월 1일부 경찰로 이관"- "코로나19 봉쇄로 해외 접선 많이 줄어"- "분명한 건, 국정원 잘못된 일 해선 안 돼"- "안기부·중정·국정원 흑역사는 대공수사권부터 나와"- "대공수사 정보 수집 어려워서 원래 오래 걸려"- "국정원 요원 노출시키면 안 돼"- "개혁된 국정원 되돌리기 어려울 것"- "대통령 당무 개입 안 한다더니, 상습적 거짓말"- "국민의힘 초선들, 尹 향해 성명 냈어야"설을 앞두고 귀한 손님 모셨습니다. 더불어민주당 고문이시고 직전 국가정보원 원장이셨던 박지원 전 국정원장 모셨습니다.▷어서 오십시오.▶안녕하세요?▷청취자 여러분들께도 한 말씀해 주시죠.▶CPBC 더 사랑해주시고 내년에는 더 잘 풀려가기를 바랍니다. 특히 윤석열, 김건희 두 내외분이 더 잘해줬으면 좋겠다고 기도합니다.▷최근에 김희중 대주교님 광주대교구 막 은퇴하신, 또 새로 서임되신 옥현진 대주교님을 만나셨다고요. 지난번 말고 따로 만나신 건가요?▶별도로 광주에 가서 식사를 같이 하면서 많은 좋은 말씀을 들었습니다. 저하고는 제가 광주교구 소속 신자고 신자로서 교구장님 대주교님하고 가까우니까 늘 격려해 주시고 잘하라고 했죠. 대주교님들이 말씀하신 것을 여기서 제가 얘기하면 정종분리 원칙.▷두 분 다 따뜻한 분들이시죠?▶그렇죠. 굉장히 광주대교구에 어울리시는 대주교님답죠. 천주교 성직자들이면 그 정도는 하셔야죠?▷광주대교구도 윤공희 대주교님도 그러셨고 최창무 대주교님, 김희중 대주교님 이런 분들이 어른으로서 중심을 잘 잡아주셨던 것 같아요.▶광주 전남 사회에서는 완전히 어른으로 자리를 잡고 계시고 특히 윤공희 대주교님은 모두가 존경하잖아요. 5.18여러 가지로. 금년에 백수.▷여전히 그래도 건강하시다고요.▶최창무 대주교님도 평안하시고 김희중 대주교님까지.▷복이네요. 교구장님 세 분을 모시고 있는 교구는 없는데 진짜 광주교구의 복이네요. 지금 방송이 광주대교구로도 나가고 있습니다.▶옥현진 대주교님 시몬 대주교님, 주교님도 보좌 주교를 오래 하셨기 때문에 낯설지 않죠. 굉장히 인자하시잖아요. 잘 하실 겁니다. 민주, 평화, 정의가 살아 움직이는 광주교구.▷그 역할을 정말 많이 해주셨습니다. 5.18뿐만 아니라 그 이후에도요.▶지난번에도 말씀드렸지만 남북관계 개선을 위해서 김희중 대주교님은 주교회의 의장으로서 얼마나 큰 역할을 하셨습니까?▷종교간 화해 협력을 위해서 애쓰셨고요.▶초파일 석가탄신일에 조계종에 가면 꼭 대주교님 와 계셔서 저도 행사에 참석했다 인사하면 만나죠.▷흐뭇한 장면들인데 장면 하나하나가 뭔가를 웅변해주는데 주교님들이 그런 역할을 해주셔서 감사합니다. 오늘 원장님 모시고 좋은 얘기만 할 수 없어서요. 어제 국가정보원에서 민주노총 압수수색을 했는데 매우 이례적인 일이었어요.▶제가 그것을 구체적으로 얘기하면 국정원법 위반입니다. 국정원장이기 때문에. 그런데 참 이상해요. 윤석열 정부는 모든 것을 문재인 정부한테 탓을 하더라고요.▷어제도 문재인 정부 때부터 수사했던 거라는 식의 표현이 있었죠.▶수사했죠. 대공수사는 오랫동안 합니다. 그리고 과거처럼 국내로 간첩들이 안 와요. 국내로 올 때는 상당한 공작금을 가지고 와서 국내에서 거점을 만들어야 하는데 북한이 지금 경제적으로 그런 형편이 안 됩니다.▷공작사업도 잘 안 통합니다.▶그리고 옛날에는 청와대, 국정원, 정부청사 이런 것들을 사진 찍어가서 보냈는데 지금이야 인터넷 구글맵 보면 더 정확하게 나오고 그러니까 대개 보면 해외에서 동남아, 중국 등에서 자생적인 국내의 일부 조직이 있어요.▷친북적인.▶그분들이 사이버로 또는 암호, 결국 사이버죠. 이런 것으로 접선을 해서 해외에서 만납니다. 그렇기 때문에 그것을 국정원에서는 해외네트워크를 통해서 사이버기술을 통해서 캐치를 해서 추적을 하는데 몇 년 걸리는 것들이 많습니다.▷국가정보원이 대공수사권을 경찰에 이양한다고 하더라도 해외수사에 대해서는 계속 신경을 써야 하고 책임져야 하는 거죠.▶경찰이 그런 네트워크까지는 갖고 있지 않아서 제가 국정원법을 개정하면서 대공수사권은 완전히 경찰로 내년 1월 1일부로 이관하게 돼 있습니다. 그러기 때문에 지금 민주노총을 국정원에서 경찰과 함께 압수수색을 하는 것은 합법적입니다. 어떻게 됐든 그렇게 해외에서 접선을 하는데 상당 기간 코로나 기간 동안 거의 3년을 해외여행이 안 됐잖아요. 국경이 봉쇄됐잖아요. 그러기 때문에 그러한 접속이 없었습니다. 그렇지만 국정원은 본연의 임무를 하고 있는 거예요. 그런데 왜 문재인 정부에서는 간첩 안 잡냐. 그래서 내가 오늘 페이스북에도 있는 간첩을 안 잡는 것도 나쁘지만 없는 간첩을 조작해서 만들어내는 것도 나쁘다. 과거 중앙정보부, 안기부, 국정원이 그러한 조작된 일들이 얼마나 많았느냐. 인혁당사건, 재일교포 간첩사건 무수히 있지 않냐. 지금 현재는 김영삼, 김대중, 노무현, 이명박, 박근혜, 문재인 정부까지 민주화가 됐잖아요. 이 피해자들이 재심 청구를 해서 많은 인사들이 무죄판결을 받았습니다. 심지어 이번에 인혁당 이창복 선생 문제도 제가 처리하려다가 검찰하고 합의가 안 됐는데 한동훈 법무부 장관이 해결해 줘서 잘했다고 했잖아요. 그리고 문재인 대통령 탓을 하는데 윤석열 정권이 5년 8개월 됐습니까? 그거 탓하지 말라는 거죠. 그러나 분명한 것은 저는 국정원 사랑하고 존경하는 후배들이 잘못된 일을 해서는 안 된다.▷정권의 소모품이 되면 안 된다.▶그렇게 일을 했다가 국정원이 얼마나 많은 피해를 입었느냐. 그래서 저는 우리 후배들이 그러한 잘못된 수사는 하지 마라. 그리고 법적으로 옳은 일을 하라고 하는데 저도 의문이 있는 게 이제 윤석열 정부가 8개월 됐잖아요. 그리고 여행 자유화된 게 엊그제인데 그 사이에 간첩들이 다 나가서 접선을 했는가. 이상합니다.▷나중에 재판과정에서 확인할 수 있는데 저는 어제 의아한 장면이 대규모 인원이 민주노총에 갔어요. 경찰 국정원. 국가정보원법에 보면 원장하고 차장, 기획조정실장, 기조실장 말고는 신원을 비공개 하도록 돼 있는데 비밀정보기관이니까. 그런데 국정원 직원들이 국가정보원이라고 등짝에 붙여서 패딩을 입고 나왔더라고요.▶제가 뭐라고 하겠습니까? 이건 아니죠. 그렇지만 제가 구체적으로 얘기를 하면 또 고발당하고요. 또 조사당하고 또 기소되고요. 국정원법 위반입니다. 그러기 때문에 제가 할 수 있는 것은 얼마나 많은 개혁의 대상으로 시련을 겪었냐. 30년간 겪은 겁니다.▷원장 하시면서 문재인 정부 때 그래도 완전한 개혁은 아닐 수 있겠지만 국가정보원을 개혁했다고 보고하셨잖아요.▶완전히 개혁했죠. 오죽했으면 과거 국정원장은 날아가던 새를 떨어뜨렸지만 개혁된 국정원에서 제가 걸어가도 새도 안 날아간다고 했어요. 그런데 물론 민주노총 노조원들이 많기 때문에 대비를 그렇게 했는지 모르겠지만 국가정보원 붙여서 나오니까 저도 거시기하네요.▷전라도 분들이 좋겠네요, 거시기하다는 말에 많은 게 함축돼 있어서요. 놀란 게 국가정보원 직원이면 직원으로서의 룰이 있는데 그렇게 써 붙이고 다니는 건 뭘까. 대공수사권 이양하면 안 된다. 국정원법 개정해야 한다는 퍼포먼스였나요?▶지금 현재도 제가 수사권 이관할 때도 엄청난 반대를 했어요. 그렇지만 국정원, 안기부, 중앙정보부 흑역사는 거기에서부터 나왔습니다. 대공수사에서부터. 거기에서 조작되고 고문하고 죽이고 얼마나 많은 비인간적인 반인권적인 일이 있었습니까? 그러기 때문에 문재인 대통령께서 이건 경찰에 넘기자. 그래서 법안을 그때 통과하기가 어려워서 제가 법사위원회 설명해서 당시 정보위원장이 전해철 위원장이었는데 2년 유예를 해서 시행은 내년 1월1일부터입니다. 그러나 지금 현재 2년 전부터 지금 부터 대공수사의 사수는 경찰이고 조수는 국정원이다. 그러나 해외에서 일어나는 모든 것은 우리 네트워크가 좋으니까 그렇게 해서 협력을 한다. 지금 국정원 일이 마약사범이나 산업스파이나 보이스피싱 이런 여러 가지 상당 부분 국정원이 일해서 경찰이나 검찰에 넘겨줘서 기소를 하면서 국정원과 함께 이 소리 하나가 들어가지만 그렇게 해요. 그래서 저는 아쉽습니다. 그렇지만 지금 합법적이고 거듭 말씀드리지만 문재인 정부에서 왜 간첩을 안잡냐. 제가 원장하면서 두 조직을 검찰에 고발을 해서 기소를 했고 지금 재판이 진행 중입니다. 그러나 검찰도 경찰도 철저한 증거주의를 택하고 있기 때문에 만약 캄보디아 거리에서 북한인사와 한국인사가 접선을 했다고 해서 같이 걸어갔다. 같이 앉아서 얘기를 한다. 이거 촬영해서는 간첩으로.▷국가보안법상 회합, 통신은 될 텐데 뒷받침할 증거들이 나와야 하죠.▶검찰에서도 기소 못하겠다고 합니다. 사법부에서 더하고. 그렇기 때문에 만나서 거기에서 무슨 말을 했는가.▷북을 이롭게 하는 어떤 행위를 했는가가 중요하네요.▶무엇을 주고받았는가. 이런 것을 완전히 입증해서 보내기 때문에 대공수사가 어렵고 장기간 걸리고 어떤 것은 7, 8년도 합니다. 그런데 윤석열 정부 8개월 만에 코로나 풀렸다가 전광석화처럼 간첩들이 외국에서 접선했을까. 이건 저도 잘 모르겠습니다.▷국정원장으로 직원들 보시면 직원들이 역량이 있습니까? 스마트합니까? 같이 일해보시면요.▶직원들의 질은 최고입니다. 누구보다도 애국심이 있고 헌신적입니다. 그렇지만 조직 자체가 상명하복 체제입니다. 철저하게. 오히려 군대보다도 더 육군참모총장 하시는 분이 국정원장으로 오셔서 하시는 말씀이 군대보다 훨씬 상명하복이 잘 돼 있다. 기가 막히게 돼 있습니다.▷그러니까 국민이 비밀정보기관이라도 안심하고 생업에 종사할 수 있잖아요. 비밀정보기관에서 대공수사권을 꺼낸 이유는 이런 거 하지 말고 원래 본연의 역할 국부 유출이나 사이버나 굉장히 많고 넓어졌잖아요.▶그런 것들이 엄청나게 잘 되고 있습니다. 대북정보도 저는 세계에서 우리 국정원이 최고 다.▷우리가 한미동맹을 통해서 미국에게 정보를 줘야 할 만큼 최고입니까.▶대북정보는 우리가 주고 미국으로부터.▷위성정보는 받고.▶사이버, 우주 이런 것은 서로 협력을 해서 하는 겁니다. 제가 너무 구체적으로 들어갑니다만. 말을 아끼겠습니다만. 저렇게 국가정보원 어떤 이유에서인지 저렇게 해서 직원들을 다 노출시키는 것은 제가 하고 싶었지만 아니라는 생각은 압니다.▷국가정보원은 원래 비밀성이 중요한데.▶직원들이 그렇게 하자고 상층부에서 지시하면 그대로 따라요. 제가 있을 때는 소위 법률지원관이라고 해서 변호사들을 60, 70명 채용해서 그분들이 다 법적으로 되느냐 안 되느냐 검토를 해서 했는데.▷인권침해 우려가 있는지 살펴보시고.▶그런데 지금 현 국정원장이 제도를 없애버렸다고 합니다. 그래서 저는 잘 모릅니다.▷짧은 시간에도 많은 변화가 일어날 수 있네요.▶그게 국가죠.▷개혁을 한다면 시간도 많이 걸리고 국가정보원법도 시행을 2년 유예하고 한 계단씩 올라가는데 이거를 과거로 돌리는 건 단박에 돌리네요.▶지금 현재 산업경제문제도 국정원에서 한다는 것은 정보위원회에서 어떻게 해결될지 모르지만 법적으로 안 되게 돼 있습니다. 그러나 시행령으로 어떻게 하고 있는지 모르지만 절대 과거로 돌아갈 수 없을 것이다. 최소한 민주당이 국회를 장악하고 있잖아요. 정보위원장도 민주당이고 정보위원회도 다수 또 원내의석도 다수이기 때문에 저는 개혁된 국정원을 과거로 되돌아가려고 아무리 노력해도 법은 지킬 것이다. 그렇게 되고 만약 우리 존경하는 사랑하는 국정원 직원들도 법이 개정되지 않고는 따라가기는 힘들죠. 언젠가는 또 자기가 책임지잖아요. 이번에도 대통령 바뀌니까 1급 부서장이 27명이라는 자체가 비밀인데 발각돼서 그 사람들 다 잘랐잖아요.▷사실 조직운영에서 그런 일은 초유의 사태. 민주노총 압수수색 이틀 연속 한 거는 공안적 흐름이라고 볼 수 있는 거죠?▶제가 유구무언입니다. 제가 하면 안 됩니다.▷그러면 정치 현안 중에서 챙겨 볼 거는, 원장님의 걱정하는 마음이 느껴져서 고맙기도 안쓰럽기도 합니다.▶절대로 과거로 안 돌아갑니다.▷국민의힘으로 가면 경선 규칙을 옮기더니.▶국민의힘이 정당입니까? 난장판이죠. 말도 안 되는 겁니다. 어떻게 대통령이 당무에 개입하지 않는다고 말씀하신 것이 작년 9월 22일입니다. 제 기억으로는. 해놓고 그렇게 상습적 거짓말을 합니까? 그리고 어떤 대통령이, 당원으로서의 자격을 갖춘 사람한테 대표로 못 나오게 소방, 경찰 노릇하고 총을 쏩니까? 이준석 대표만 하더라도 당원당규에 의거해서 징계를 줬잖아요. 그렇지만 유승민 전 의원 못나오게 당원당규를 전당원투표제. 그래도 의심스러우니까 결선투표제를 만들었어요. 그러니까 유승민 전 의원은 민심을 가지고 있어요. 그러니까 유승민 의원은 개의치 않고 윤석열 대통령한테 비수를 들이대잖아요. 내가 당대표가 돼야 윤석열 대통령이 성공할 수 있고 윤핵관 너희들은 절대 공천 안 준다고 얘기를 하잖아요. 나경원 전 의원은 당심을 가지고 있어요. 당심을 가지고 있으니까 처음부터 그렇죠. 나경원 전 의원이 당대표를 하는 것은 사실 아니었어요? 저출산고령화 부위원장을 맡아요. 왜 기후대사를 맡아요. 나는 맡지 마라. 밖에서 그런 얘기를 했는데 양손에 두 개 떡을 드렸어요. 손은 하느님이 두 개밖에 안 줬는데 그런데 대표 손을 먹으려고 하니까 손이 부족한 거죠. 둘 다 떡을 놔야 합니다. 그러니까 사의표명을 하니까 정무직 저도 많이 해봤는데요. 정무직 사직서 내는 건 없어요. 내가 윤석열 대통령한테 국정원장 쫓겨날 때는 사직서 내라고 해서 취임한 다음 날 사직서 내고 나왔지만 정무직은 없어요. 그런데 문자 보내도 안 되고 정식으로 내라. 그러면서 대통령이 애정이 있다. 기회가 있다는 말을 했는데 사직서를 내니까 해임을 하잖아요. 저렇게 독한 대통령이 없었어요. 무섭죠.▷왜 그런 거죠?▶가서 물어보세요. 어떻게 됐든 나경원 의원은 지금 홍준표 누구할 거 없이 린치를 당하잖아요. 그러면서도 정치적 센스는 발전되신 분입니다. 나는 윤 대통령이 나한테 그러지 않았다. 윤핵관들이 나한테 잘못 전달했다고 하면서 당심이니까 끈을 잡고 있으니까 김대기 대통령 실장이 냅다 쳐버리잖아요. 그로기 상태예요. 재미있는 것은 본래 초선 의원들은 개혁적입니다. 어느 당이나. 그래야 초선의 의미가 있고 당이 잘 되는 겁니다. 초선의원들이 성명을 내려면 ‘윤석열 대통령님, 당무에 개입하지 않는다고 하면서 왜 간섭하십니까? 왜 대표 못나오게 합니까? 그것은 당원들과 우리들에게 맡겨두고 국정 잘하십시오.’ 이것이 국민이 갖는 지금까지의 전통, 경험, 이런 성명인데 어떻게 나경원 전 의원한테 대통령 말 안 듣냐고 냅다 귀 싸대기를 때립니까.▷공천 때문에 이런 거죠?▶그렇죠. 저는 실질적으로 윤석열 대통령은 국민의힘을 인정하지 않고 내년 총선을 윤석열 당을 만들겠다. 그래서 공천을 내 마음대로 하겠다. 검사출신들로 하겠다. 이렇게 하고 있으니까 대표를 윤심을 실어서 하고 현재 만약에 줄을 서지 않으면 공천 어렵다. 내년이잖아요. 15개월밖에 안 남았습니다. 그러기 때문에 초선의원들도 성명을 내고 나경원 의원도 지금 숙고 중이라고 하는데.▷나경원 의원은 당대표 못 나오겠네요.▶못 나오면 나경원 의원은 끝나는 겁니다. 그러니까 유승민, 나경원 의원은 대표 출마를 해서 되면 대박 나는 거고 안 되면 탄압받아서 윤석열 대통령 칼질에 의거해서 안 됐다. 그러면서 민심은 잡잖아요. 그리고 제가 수차례 얘기했지만 국민의힘은 현재는 윤석열 대통령이지만 미래는 유승민, 나경원. 이런 분들이에요. 그러니까 정치인들이 미래를 향해서 도전을 해야 하는데 저는 할 것 같아요. 나경원 의원이 그래도 끝까지 윤석열 대통령을 바라보면서 용비어천가를 쓰고 윤핵관들 하고 각지는 걸 보면 당심을 가지고 가겠다고 하는데 이 원수, 여론조사는 김기현 의원이 1등하잖아요. 오차범위 내에서. 그러기 때문에 제가 법사도 아니고 스승도 아닙니다만 그래도 나와야 미래가 있다. 저는 그렇게 생각합니다.▷원장님이 그 경우라면 그런 경우를 안 만드실 것 같지만 그 경우라면 나의 선택은 출마다.▶당연히 해야죠. 정치인은 무엇보다도 도전이 큰 덕목입니다. 도전을 해서 당원들이 결정하는 것 아니에요. 윤석열 대통령도 한 표밖에 없어요. 그러기 때문에 가봐야죠. 그래서 당심을 움직여보든지 유승민 의원도 마찬가지로 민심을 가지고 가면 제가 자꾸 얘기하지만 내년 초에 가면 지금 현재 벌써 윤석열 대통령은 사실상 공천 칼질이 시작됐다고 하기 때문에 저는 내년 초에 보수 대분열이 있을 거다. 탄압받은 유승민, 이준석, 나경원 등이 칼질 당한 자기 계파들과 함께 신당을 창당하면 내년 4월 총선에서 저는 어쩐지 보수신당이 윤석열 당보다도 더 많은 의석을 가질 것이라고 봅니다.▷두고 봐야 하는데 함께해 주셔서 감사하고 설이니까 청취자들께 덕담 좀 해주세요.▶복 받아야죠. 저는 특히 받아야 합니다.▷재판도 진행되는데.▶재판 내일 첫 기일인데 기일 결정하는 거니까 저희들은 안 나가고 변호사들이 나갈 겁니다. 무엇보다도 서훈 안보실장이 구속 중인데 보석을 신청했기 때문에 좋은 결과가 나오기를 기대합니다. 재판은 재판대로 받는 거죠. 저는 성경 말씀대로 하느님은 감당할 수 있을 만큼의 시련을 주기 때문에 잘 극복할 겁니다. 15년 검찰 조사 받고 15년 재판 받았지만 무죄로 살았잖아요. 제가 불사조입니다.▷새해 좋은 일만 있으시고 건강하시고 좋은 말씀 새해에게도 많이 들려주시길 바랍니다. 고맙습니다.▶고맙습니다.오창익의 뉴스공감2023.01.19
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